Publicado por Kanijo el 20 May 2008 a las 10:28 pm
No habrá juicio final en 2012
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Aparentemente el mundo terminará el 21 de diciembre de 2012. Sí, has leído bien, de alguna forma o manera, la Tierra (o al menos una gran parte delos humanos del planeta) dejarán de existir. Deja de planificar tu carrera, no te preocupes por comprar una casa y asegúrate de que pasas los últimos años de tu vida haciendo algo que siempre quisiste hacer pero para lo que nunca tuviste tiempo. Ahora tenéis el tiempo, cuatro años de tiempo, para disfrutar por vosotros mismos antes…del final.
¿Pero qué es toda esta locura? Ya hemos escuchado todas estas predicciones del juicio final antes, y seguimos aquí, ¿por qué es tan importante el 2012? Bueno, el calendario maya termina al final del año 2012, desatando todo tipo de razones religiosas, científicas, astrológicas e históricas por las que este calendario predice el final de la vida como la conocemos. La Profecía Maya gana fuerza y parece estar preocupando a la gente en todas las áreas de la sociedad. Olvídate de Nostradamus, olvídate del efecto 2000, olvídate de la caída de los créditos, este evento se predice que será descomunal y muchos fieles creen que esto va a pasar de verdad.
Para todos esos creyentes en la Profecía Maya de 2012, tengo malas noticias. No va a haber día del juicio en 2012, y aquí está el porqué…
El calendario maya
Entonces, ¿qué es el Calendario Maya? El calendario se construyó por una civilización avanzada llamada Maya aproximadamente sobre el 250-900 d.C. Las pruebas del imperio maya se extienden a lo largo de la mayor parte de los estados sureños de México y llegan hasta las actuales Guatemala, Belize, El Salvador y parte de Honduras. La gente que vivía en la sociedad maya exhibía unas habilidades de escritura muy avanzadas y tenían una sorprendente capacidad para construir ciudades y planificación urbana. Los mayas son probablemente más famosos por sus pirámides y otros intrincados y enormes edificios. Los mayas tenían un enorme impacto en la cultura de Centro América, no sólo dentro de su civilización, sino con otra población indígena de la región. Aún vive un significativo número de mayas en la actualidad, continuando con sus ancestrales tradiciones.
Los mayas usaron muchos calendarios distintos y veían el tiempo como un engranado de ciclos espirituales. Aunque los calendarios tenían usos prácticos, tales como en tareas sociales, de agricultura, comerciales, y administrativas, había un elemento religioso muy fuerte. Cada día tenía un espíritu patrón, lo que significaba que cada día tenía un eso específico. Esto contrasta mucho con nuestro moderno calendario gregoriano el cual fija principalmente las fechas sociales, económicas y administrativas.
La mayor parte de los calendarios mayas eran cortos. El calendario de Tzolk’in duraba 260 días y el de Haab’ aproximadamente el año solar de 365 días. Los mayas entonces combinaron ambos, el de Tzolk’in y Haab’ para formar el “Calendario Circular”, un ciclo duraba 52 Haab’s (aproximadamente 52 años, o aproximadamente la duración de una generación). Dentro del Calendario Circular había una trecena (ciclos de 13 días) y una veintena (ciclos de 20 días). Obviamente, este sistema sería solo de uso cuando se tuviesen en cuenta los 18 980 días únicos a lo largo del curso de 52 años. Además de estos sistemas, los mayas también tenían en “Ciclo de Venus”. Siendo unos concienzudos y precisos astrónomos, formaron un calendario basado en la posición de Venus en el cielo nocturno. También es posible que hicieran lo mismo con otros planetas del Sistema Solar.
Usar el Calendario Circular es genial si sólo quieres recordar la fecha de tu cumpleaños o periodos religiosos significativos, pero, ¿y para registrar la historia? No había forma de registrar fechas más largas de 52 años.
¿El final de la Cuenta Larga = el final de la Tierra?
Los mayas tenían una solución. Usando un innovador método, fueron capaces de extender el Calendario Circular de 52 años. Llegados a este punto, el Calendario Maya puede haber sonado un poco arcaico – después de todo, estaba posiblemente basado en creencias religiosas, el ciclo menstrual, cálculos matemáticos usando los números 13 y 20 como unidades base y una fuerza mezcla de mitología astrológica. La única correlación principal con el calendario moderno es el Haab’ que se sabe que tenía los 365 días del año solar (no está claro su los mayas tenían en cuenta los años bisiestos). La respuesta a un calendario más largo pudo encontrarse en la “Cuenta Larga”, un calendario que duraba 5126 años.
Estoy realmente impresionado con este sistema de datación. Para empezar, es numéricamente predecible y puede marcar con precisión fechas históricas. Sin embargo, depende de una unidad base de 20 (los calendarios modernos usan una unidad base de 10). Entonces, ¿cómo funcionaba?
El año base de la Cuenta Larga Maya comienza en el “0.0.0.0.0″. Cada cero va de 0 a 19 y cada uno representa una cuenta de días mayas. Por tanto, por ejemplo, el primer día en la Cuenta Larga se denota como 0.0.0.0.1. En el día 19 tendremos 0.0.0.0.19, en el día 20 subimos un nivel y tendremos 0.0.0.1.0. La cuenta continúa hasta el 0.0.1.0.0 (aproximadamente un año), 0.1.0.0.0 (aproximadamente 20 años) y 1.0.0.0.0 (unos 400 años). Por tanto, si tomamos una fecha arbitraria de 2.10.12.7.1, esto representa una fecha maya de aproximadamente 1012 años, 7 meses y 1 día.
Todo esto es muy interesante, pero ¿qué tiene que ver con el fin del mundo? La Prfecía Maya está completamente basada en la suposición de que algo malo va a suceder cuando el calendario de la Cuenta Larga Maya se acabe. Los expertos están divididos sobre cuándo se acaba la Cuenta Larga, pero como los mayas usaron números 13 y 20 como sistemas numéricos, el último día que podría tener lugar sería el 13.0.0.0.0. ¿Cuándo sucederá esto? Bueno, 13.0.0.0.0 representa 5126 años y la Cuenta Larga comienza en 0.0.0.0.0, lo cual corresponde a la fecha moderna del 11 de agosto de 3114 a.C. ¿Te has dado ya cuenta del problema? La Cuenta Larga Maya finaliza 5126 años después, el 21 de diciembre de 2012.
El juicio final
Cuando algo termina (incluso algo tan inocente como un calendario antiguo), la gente parece pensar en las posibilidades más extremas para el final de la civilización como la conocemos. Un breve barrido por Internet te mostrará desde las más populares a las más extrañas formas en las que, con poco pensamiento lógico, seremos eliminados de la faz de la Tierra. Los arqueólogos y mitólogos, por otra parte, creen que los mayas predijeron el final de una era de iluminación cuando llegue el 13.0.0.0.0; en realidad no hay muchas pruebas que sugieran que llegará el día del juicio. Si acaso, los mayas predicen un milagro religioso, no ningún siniestro.
Los mitos abundan y parecen estar alimentando guiones de películas. Parece que incluso la nueva Indiana Jones y el Reino de la Calavera de Cristal está basada en el mito maya de que 13 calaveras de cristal que pueden salvar a la humanidad de la condenación. Este mito dice que si las 13 antiguas calaveras no se reúnen en el momento adecuado, la Tierra será desviada de su eje. Esto podría ser un gran argumento para películas taquilleras, pero también destaca la exageración que despierta, iniciando ideas religiosas, científicas y no científicas de que el mundo está condenado.
Algunas de las amenazas espaciales más populares sobre la Tierra y la humanidad se centran en los impactos de meteoritos, agujeros negros, estallidos de rayos gamma de galaxias cercanas, una rápida edad del hielo y un desplazamiento de los polos magnéticos. Hay muchas pruebas en contra de que estas cosas vayan a suceder en 2012, es sorprendente cuánto seguimiento han generado. Cada una de las “amenazas” de arriba necesitarían un artículo por sí mismas para ver por qué no hay pruebas que las apoyen.
Pero el hecho permanece, La Profecía del Día del Juicio Maya está puramente basado en un calendario el cual creemos que no ha sido diseñado para calcular fechas más allá de 2012. Los arqueoastrónomos mayas incluso siguen el debate sobre si la Cuenta Larga está diseñado para reiniciarse a 0.0.0.0.0 después del 13.0.0.0.0, o si el calendario simplemente continúa hasta el 20.0.0.0.0 (aproximadamente 8000 d.C) y luego se reinicia. Como Karl Kruszelnicki escribe brillantemente:
“…cuando un calendario llega al final de su ciclo, simplemente pasa al siguiente. En nuestra sociedad occidental cada año el 31 de diciembre está seguido, no por el final del mundo, sino por el 1 de enero. Por lo que el 13.0.0.0.0 en el calendario maya será seguido por el 0.0.0.0.1 - o por el viejo amigo del 22 de diciembre de 2012, con sólo unos pocos días de compras antes de Navidad”. – Extracto de Grandes Momentos de la Ciencia del Dr. Karl”.
Autor: Ian O’Neill
Fecha Original: 19 de mayo de 2008
Enlace Original
meneame.net el 20 May 2008 a las 10:34 pm #
No habrá juicio final en 2012…
Para todos esos creyentes en la Profecía Maya de 2012, tengo malas noticias. No va a haber día del juicio en 2012, y aquí está el porqué……
Hoosk el 20 May 2008 a las 11:01 pm #
genial, como siempre!
un par de amigos se vana llevar una decepcion xDD
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Jon Reply:
November 25th, 2008 at 1:12 am
Si es por la película que van a estrena que se llama como el año del fin del mundo 2012 que entre los actores esta John cusak, , Amanda Peet y que se estrena en julio del 2009, esto es una buena propaganda para la película. El mundo se esta destruyendo ya! Y una cosa mas las religiones son mentiras que tan solo se basan por la fe de uno, asi que dejémonos de tonterías y escribir algo que pueda aportar algo a la sociedad, que ya lo he dicho se esta destruyendo por tanta mediocridad que hay en este mundo.
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raymond Reply:
November 26th, 2008 at 8:33 am
mirad esto, esta interesante…
http://www.blinkx.com/video/alerta-tormentas-solares-2008-2012/vCxnbdj01rN1qb4NH_bArQ
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MARLEN Reply:
December 2nd, 2008 at 1:44 am
MMM… Me queda claro que el mundo no se acabará en 2012… ya sobrevivimos al 2000 ja ja ja…
Lo que si me parece un gran pendejada es que desacrediten a los mayas de tal manera… en primera mi querido pseudo historiadorcito… Los amiguitos MAYAS in ventaron el CERO… tenían una ingeniería exacta… podrían calcular lo que se les diera la gana… es más mi querido date una vuelta en primavera y veras a una serpiente bajando de las escaleras de la pirámide del sol… un juego de sombras muy elevado…
Así que no vengas con pendejadas de que no sabian o no tenían manera de crear un calendario más avanzado al 2012 de nuestra era….
En segunda… NO HAY MUCHOS MAYAS VIVIENDO POR AHÍ… y si tu conoces alguno… me lo presentas…. Mi apellido es Dzip un apellido MAYA… por que soy orgullosamente de descendencia Maya… y creeme mi amigo ya no existen mayas puros… yo soy de lo más puro que te encontraras… Así que mi querido ignorante, comparto tu idea de que el mundo no se acabará… pero basta de tonterias!!
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MARLEN Reply:
December 2nd, 2008 at 1:46 am
y eso que estos cuates tehotihuacanos… los de la piramide del sol… no eran una civilizacion tan avanzada como los mayas eh!! na mas pa que te des una idea
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alex el 20 May 2008 a las 11:12 pm #
Chapeau. Ciencia Kanija es de los mejores blogs de divulgación científica! Gracias por vuestro esfuerzo.
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Alejandro el 20 May 2008 a las 11:28 pm #
No hay que mal interpretar las profecias y el calendario maya.
En este articulo falto hablar de las 7 profecias mayas, las cuales 6 de ellas se han cumplido faltando solo una que esta reservada para el dia 21 de diciembre del 2012.
La gente especula, los hechos son otros. No hayq eu malinterpretar fin del mundo, con nuevo ciclo.
Los mayas creian en que cada nuevo ciclo del camendario era una nueva era en la humanidad
Cuando llegue el dia 13.0.0.0.0 del calendario maya, lo que vamos a experimentar, es un nuevo cambio (no visto drasticamente)
el cambio lo estamos viviendo poco a poco, las piezas se estan acomodando en el tablero, estamos encaminandonos hacia el fin de una era y el inico de otra, llamada era de la luz, en la que se mensiona que seran supervivientes, todos aquellos que sean aptos y capaces para serlo, y una vez iniciado el nuevo ciclo, la humanidad vera a la vida con otros ojos, unos ojos mas compormetidos con la supervivencia en armonia y la paz.
En ningun momento hablan del fin del mundo, pero no cabe duda que la ignorancia y la estupidez humana es infinita! (bien lo dice Einstein)
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sergio Reply:
November 13th, 2008 at 11:36 am
Con todo respeto.. me gustan las teorías de conspiración pero no puedo creer en unos descerebrados que hacían construir gigantestas pirámides para ofrendar asesinatos a los dioses sean capaces de predecir el fin del mundo.
Simplemente, su calendario no podía calcular más alla del 12 de diciembre de 2012 simplemente porque su sistema numérico no daba para más. Que le agregen un cero más y que continue la cuenta o que lo reinicien como hacemos con nuestro calendario, o es que tenemos fin del mundo cada año?. Que hagan como nosotro con el efecto dos mil.. que recuerdo que la gente estaba de imbecil frente a los ordenadores pensando que se iva a ir todo a la mierda…
En todo caso creo que la mejor forma en la que podemos interpretar esto, es que el final del calendario maya no es más que una oportunidad que tenemos como humanidad para cambiar las cosas y hacer un mundo mejor, aunque no descarto que un día de estos venga un meteorito y nos lleva la chingada a todos (esto no implica que justamente sea ese día).
Saludos a todos los locos conspirativos de este foro….
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ixxo Reply:
November 13th, 2008 at 12:40 pm
ehh? descerebrados? ufff colega ni que decirte; por vivir en un siglo con un poco de “civilización, educación y tecnología al alcance de las masas”, no nos hace una civilización mas avanzada o mas inteligente. Y su calendario, si que sabia sumar mas allá de la citada fecha, y no , no anuncia ninguna catástrofe, solo un cambio de ciclo. Si tu crees que vives un cambio de ciclo con el gregoriano, sigue esperando a tu salvador, si sugieres que los astros tienen influencia (no hablo de meteoritos gigantes y destructores) en lo que sucede en la tierra, quizás no estás tan desacertado…
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Alfonso el 21 May 2008 a las 1:04 am #
No se si estoy en lo cierto pero…
“el último día que podría tener lugar sería el 13.0.0.0.0. ”
¿El último día que podría tener lugar no sería el 13.13.13.13.13?
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sergio Reply:
November 13th, 2008 at 11:41 am
Alfonso.. yo pensé lo mismo… de hecho si funcionase como el sistema binario tendrías toda la razón.. así que me pongo a averiguar…
La verdad miré un trailer sobre la peli 2012 y me dió curiosidad y llegue a este foro… la verdad nunca me he puesto a conciencia a investigar como funciona el calendario.. creo que sería un buen momento para leer un poco..
Saludos.. y se averiguo algo; y si me acuerdo jajaja postearé mis comentarios.
saludos
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Alex Reply:
November 19th, 2008 at 7:10 pm
que casualidad, que yo tambien llegue aqui desde el trailer de 2012.
“Busca en internet: 2012″, aunque si que es cierto que habia oido hablar de esto antes.
Muchos decian lo mismo cuando se puso en marcha el Gran Colisionador de Hadrones (que se averió 10 dias despues), cuando llego el año 2000 o el año 1000.
Lo que creo es que no importa si llega el fin del mundo o no, sino que vivamos como lo hemos hecho hasta ahora, no es cuestion de un lujurioso desenfreno hasta el 21 de diciembre de 2012.
¿Se sabe la hora del fin?
Un saludo a todos
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jesus el 21 May 2008 a las 1:23 am #
alejandro podrias esplicar un poco mas tu comentario casi no lo entendi y podrias hablar sobre las 7 profesias mayas y las fechas en las que se cumplieron??
Kanijo tenias dias sin publicar nada de nada en el blog, por sierto yo quisiera saber que paso con el esperimento ese que van a hacer o ya hicieron en este mes con el nuevo accelerador de particulas en el cual chocan 2 atomos??
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LhaN el 21 May 2008 a las 3:00 am #
Concuerdo con Alejandro… Kanija que paso? anduvimos faltos de tiempo antes de escribir el post?
El calendario termina y comienza de nuevo, pero con el fin del calendario termina la era de oscuridad en la que estamos viviendo. Los mayas predicen que para el 2012 se va a producir una sincronizacion universal, y que aquellos seres espirituales que no se preparen para dicha sincronizacion van a terminar en medio del caos, mientras que aquellos seres espirituales sincronizados adquiriran el don de la conciencia universal. Si la humanidad se sincroniza a partir del 2012 las estructuras sociales como hoy las conocemos van a sufrir un cambio para bien, probablemente se resuelvan muchos de los problemas que hoy tenemos, como el hambre y la miseria. De no hacerlo estos problemas solo van a culminar en la peor de la situaciones posibles, con un agotamiento total de los recursos no renovables de la tierra. Pero la tierra va a seguir existiendo… no es literalmente el fin del mundo fisico… sino del mundo social que hoy habita la tierra.
Por otro lado parte de esta sincronizacion galactica tiene que ver con lo que los cientificos dicen que esta por ocurrir, una de las mayores explociones solares de las que el hombre va a tener constancia… y de ocurrir esta explosion solar es posible que muchos de los sistemas de comunicaciones y tecnologias de informacion queden destruidos. Lo que provocaria el fin del mundo capitalista globalizado imperialista en el que vivimos. Saludos.
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LhaN el 21 May 2008 a las 3:01 am #
Me olvide de una cosa… dicha explosion solar ya debiera haber ocurrido segun las predicciones cientificas… lleva ya algunos años de retraso…
Saludos.
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alex el 21 May 2008 a las 8:20 am #
Así como habéis comentado el post parece que teneis una creencia/convicción, y no argumentos. Si tan seguros estáis exponed datos de una manera más ordenada y divagad menos.
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Kanijo el 21 May 2008 a las 9:46 am #
Hola a todos, he estado unos días bastante ocupado por eso el ritmo de publicación ha sido bajo y ha estado prado unos días. Es lo que tiene llevar un blog uno sólo, si paro a descansar todo para
Vamos contestando por partes:
@Alejando y Lhan: Como ya podéis suponer escribir un artículo refutando cada una de las cosas que se asocian al calendario/profecías maya no daría para un artículo, sino para una enciclopedia. En estos tiempos que corren, el que no tiene un par de profecías acertadas no es nadie, la Virgen de Fátima, Nostradamus, el Antiguo Testamento etc. Lo siento, no me valen vaguedades, cuando haya una profecía con fechas exactas y datos concretos podremos evaluarla, encajar a posteriori una profecía es como mirar a las nubes, cada uno ve lo que quiere ver. Decía Lhan de un cambio místico y tal…Seamos serios, los New Age ya hablan de la era de Acuario, muchos profetizaban nosequé movida mística para el cambio de milenio…Señores, esto es un calendario, ni más, ni menos, cada 31 de diciembre no cambia nada, ni con el cambio de año chino, ni con otros calendarios usados a lo largo de la vida. Está muy bien que ustedes crean lo que quieran, pero asuman que es eso, una creencia, no hay nada sólido que lo respalde.
@Jesús: Seguimos a la espera de la conexión del LHC, por ahora no hay noticias pero se espera para los próximos meses.
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Kanijo el 21 May 2008 a las 9:51 am #
Olvidé contestar a Alfonso:
El calendario Maya con base 13 va de 0-12 lo que indica que el último día sería el 12.12.12… y se reiniciaría al 0.0.0…., el primer 13 se pone para indicar que sería un nuevo ciclo. Por cierto, como se explica en el artículo no se sabe con seguridad si el calendario es base 13 o base 20, si e sbase 20 me parece que los seguidores tendrán que retorcer las cosas para que vuelvan a cuadrar….
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Koryrik el 21 May 2008 a las 1:02 pm #
Muy interesante el artículo.
De cualquier forma el tema del fin del mundo y las profecias es algo en lo que no creo, porque no le encuentro una base científica.
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Cls el 21 May 2008 a las 2:23 pm #
Lo unico que cambiara (y para peor, como siempre) sera que subira mas la gasolina, que el alquiler de mi piso subira en Abril (si, doy fecha exacta, soy un visionario) y los precios de todo en general, seguiran subiendo.
Ah, eso, y que nos seguiran gobernando los mismos y tomando el pelo igual o mas.
Un saludo, y buen trabajo Kanijo, lo has expuesto todo a la perfeccion.
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zak el 21 May 2008 a las 10:45 pm #
yo solo espero ke para el 12 de diciembre del 2012, apagen todo en el LHC, por las dudas…
ke no halla experimentos ese dia…jejeje
salu3
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LhaN el 22 May 2008 a las 2:21 am #
A mi me parecio extraño el articulo… la conclusion del articulo es totalmente opuesta al titulo, yo no creo ni dejo de creer… voy a dejar de creer cuando lleguemos al 2013 y todo siga igual. Mi pregunta es, cual fue tu motivacion? la de exponer el calendario maya? si solo fue eso pues lo importante del calendario maya es que es mas exacto que el que tenemos actualmente nosotros y el final del calendario solo esta indicando que comienza una nueva era de 5126 años dicha era termina en el 2012… que tiene la misma importancia que la era de acuario de la que habla los new age.
Si no estabas interesado en hablar de las profesia con que sintido mensionas a medias la ultima profesia???
Saludos…
PD: perdon por haberte dicho kanija dos veces kanijo… jeje
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Kanijo el 22 May 2008 a las 9:44 am #
La idea de la exposición es la de informar, ahora ya sabes por qué no tiene ningún sentido pensar que cambiará algo con el famoso calendario maya. La conclusión final es exactamente el título del artículo, cuando acabe el calendario maya pasará exactamente los mismo que cuando acabe el gregoriano o el chino NADA.
En tu afirmación que dejarás de creer cuando pase 2012 ya estás aceptando implícitamente que crees que puede pasar algo, como ya digo me da igual que la gente crea o no, pero que al menos sean conscientes de que no tienen ninguna base.
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LhaN el 23 May 2008 a las 5:55 am #
Sobre lo que plantea de la sincronizacion galactica y lo que dicen algunos cientificos sobre la proxima explosion solar me parece una buena base… en su momento el planteamiento de que la tierra era plana tenia muchas bases y luego se dieron cuenta que las bases sobre las que se asentaba esa teoria eran falsas… ademas hoy en dia la ciencia no es capas de explicarlo TODO… asi que me mantengo al medio… no me dejo sugestionar… pero si algo es minimamente posible de ser alguna vez pensado entonces voy a dejar que solo se entierre en el olvido por absurdo…
Saludos.
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Cosme el 23 May 2008 a las 7:36 am #
Creo que los medios se están tomando la fecha para sacar sus notas amarillas. Ya lo hicieron antes en el 2,000 y antes con el cometa que se estrelló en Júpiter.
La profecía Maya no expone un fin del mundo, ¿alguno de ustedes las ha leído más allá de lo que aparece en internet?, yo sí, y no porque crea en ellas al pie de la letra, simplemente porque me gusta su cosmogonía. Así que ni espero el 2012 con una videocámara para grabar el fin del mundo.
Entonces más que nada creo que el artículo debe ir encaminado a exponer a todos aquellos amarillistas que tergiversaron la cultura maya para hacerse de un público ignorante.
Me parece adecuado el título de la nota por que no señala a los mayas como los amarillistas, sin embargo el texto hace pensar que fueron ellos quienes se inventaron todas esas tonterías del fin del mundo.
Un saludo, buena página.
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Tasio el 23 May 2008 a las 5:38 pm #
Yo no sé, pero por aquí no cesa de llover. En los últimos años el clima ha venido cambiando radicalmente. Esta semana, por ejemplo, se debieron cerrar varias carreteras a la salida de la ciudad. Las lluvias torrenciales no paran. Ha habido emergencias invernales cada vez más frecuentes en el país desde hace unos quince años, y en los últimos cuatro han sido prácticamente permanentes. Se habla de “calentamiento global”, ya saben. De ser así, es decir un fenómeno que llegó para quedarse, la tendencia apunta a una crisis ambiental muy grave y abrupta en unos cuantos años. Antes pensaba que 2020 ó 2030; ahora 2012 no me parece una fecha improbable para la agudización de una crisis. Lo que tu artículo no toma en cuenta, Kanijo, es que las expectativas de la gente no están basadas sólo en los mitos mayas sino en la correlación -no sé si coincidencial o no- entre estos y lo que realmente se está observando por doquier. La maquinaria industrial de derroche de la sociedad de consumo no para. Todos los países tienen puesto el acelerador de la destrucción ambiental. El petróleo va por los 150 dólares americanos el barril, y la tendencia al alza es acelerada. Ya se declaró crisis alimentaria este año a nivel mundial (¿me lo invento?). No sé, Kanijo, creo que colectivamente la gente del común ve todo esto y utiliza las profecías mayas para expresar de manera intuitiva y sintética lo que se está viendo venir. Quizás deberías tomar en cuenta el aspecto sociológico de la cuestión: a fin de cuentas, las catástrofes temidas estarán llegando no por designio divino sino como consecuencia de la sociedad humana. Tal vez hay una conciencia colectiva que sabe para dónde van las cosas y expresa su desazón a través de símbolos, tomándolos de donde pueda. Quizá el Apocalipisis no ocurra repentinamente el 21 de diciembre de 2012, pero verdaderos científicos sociales quizás aprovecharían esa proyección simbólica de la humanidad para intentar cambiar el rumbo de los acontecimientos que previsiblemente sí son catastróficos. (Hace 200 años Malthus podía ser el hazmerreír de muchos, ¿quién se ríe hoy de él?) Creo que muchos de los “escépticos” actuales simplemente no asumen una actitud realmente científica cuando de comprender los fenómenos sociales y culturales se trata. Y las -muy reales- amenazas en ciernes sobre la humanidad son de carácter sociocultural. Analiza las cifras de crecimiento económico de la China, India, además de las de Europa, USa, etc. Si me dices que el planeta aguanta al 2020 con un buen argumento… ok. Mientras tanto es probable que los intérpretes new-age de los mayas terminen teniendo más razón que tú (qué importa que sea por las razones equivocadas). Gracias.
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www.enchilame.com el 24 May 2008 a las 6:14 pm #
No habrá juicio final en 2012…
Aparentemente el mundo terminará el 21 de diciembre de 2012. Sí, has leído bien, de alguna forma o manera, la Tierra (o al menos una gran parte delos humanos del planeta) dejarán de existir. Deja de planificar tu carrera, no te preocupes por compra…
MAGUFO el 25 May 2008 a las 7:48 pm #
http://arxiv.org/abs/physics/9802031
http://www.calphysics.org/inertia.html
http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1013
http://en.wikipedia.org/wiki/Zero-point_energy#Levitation_and_inertia
http://es.wikipedia.org/wiki/Energía_del_punto_cero#Utilizaci.C3.B3n_en_propulsi.C3.B3n_y_levitaci.C3.B3n
Espero que no borres esto, cuando te dije que la inercia se podia anular no lo invente yo.
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MAGUFO el 25 May 2008 a las 7:59 pm #
Vaya, veo que los has borrado todos. Y a esto le llamas blog de ciencia? yo no le veo mucha diferencia entre esto y ser expulsado de una iglesia.
Por cierto, no soy magufo ni creo en los ovnis ni en nada de lo que te dije. Como cientifico y bloger estaba y estoy probando el grado de censura y sinrazon de algunos blogs cientificos prestigiosos de la blogosfera hispana en contraposicion a la habitual censura de los blogs conocidos sobre magufologia.
En los blogs de magufos, esos blogs de adoctrinamiento que todos conocemos los comentarios son eliminaros si van en contra de la doctrina prevalente, estan cerrados al debate. En cambio, los blogs cientificos o de divulgacion se les presupone una transparencia y por estar abiertos al debate siempre que no haya insultos ni ofensas personales.
Mis comentarios anteriores sobre efecto casimir, viaje en el tiempo, antigravedad, energia del vacio y anulacion de inercia no son mas que ideas extraidas de en.wikipedia y es.wikipedia y otros articulos cientificos sobre el tema. Si sigues la serie de lost tambien te habras dado cuenta que mi primer comentario no era mas que un resumen desvariado del ultimo capitulo de lost en la cuarta temporada, de ahi lo de “kate, we have to go back”
sinceramente, me sabe mal que hayas borrado mis disparatados comentarios, solo por ser disparatados.
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Kanijo el 25 May 2008 a las 8:19 pm #
Creo que lo habré comentado unas mil veces, pero por una más no importa. Parece que a la gente le cuesta entender el concepto off-topic y la diferencia entre un foro y unos comentarios.
Primero, esto son comentarios a la noticia, puedes comentar cualquier cosa referente a la noticia o algún tema colateral relacionado. Si en una noticia sobre las profecías mayas empiezas a hablar de energía de punto cero, antigravedad y demás, tus comentarios se eliminarán. Será una política mejor o peor, pero es la que uso.
Segundo, hay un foro (puedes ver en link arriba) donde es el lugar adecuado para debatir temas, especialmente si no están relacionados con la noticia en cuestión.
No sé qué tiempo dedicarás a tu blog pero supongo que entenderás que no me gusta que se tomen a cachondeo el esfuerzo que yo le dedico al mío.
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nautilux el 26 May 2008 a las 4:34 pm #
Espero que para todo este cachondeo maya se haya tomado en cuenta el cambio de calendario Juliano a Gregoriano, por lo que èsto tendrìa una diferencia de cinco años, lo que si no me equivoco tendrìa que haber sido en el 2007.
Magufo, està claro que los comentarios de un artìculo no son lugar para exponer temas ajenos al que se trata aun cuando tu material fuera de primera. Yo usarìa el foro o solicitarìa una inserciòn como artìculo invitado.
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Ricardo el 26 May 2008 a las 8:08 pm #
Excelente post, mas aun los comentarios y la polemica armada.
Realmente no puedo asumira una postura sobre el tema, mas sin tener pruebas comprobables cientificas, pero lo que si estoy seguro que el planeta esta pidiendo ayuda a mas no poder, y si realmente el calendario maya pronosticaba un cambio, espero que este ayude a la concientización global de los valores naturales que estamos destruyendo.
Saludos.-
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Ciencia Kanija » No, tampoco habrá Planeta X en 2012 el 26 May 2008 a las 10:39 pm #
[...] para nuestra desaparición desde ya… Como ya se investigó en mi anterior artículo “No habrá juicio final en 2012″, se ha colocado una gran carga sobre el final del calendario maya de la “Cuenta Larga”. De [...]
Mithra el 27 May 2008 a las 8:03 am #
Bien. La interpretación del calendario Maya parece consistente. El problema viene con los Hopi de arizona. Los primeros escritos del Creciente fértil que evocan tradiciones que luego aparecen en la biblia. La historia de Egipto. El I-Ching y textos de Ramayana y Rig Veda…..etc No se trata de una idea de un pueblo. El 2012 está en todas las tradiciones culturales de nuestro planeta. Y hay un programa en Softonic.com llamado Stellarium. Puede verse el cielo del 21/12/2012. Tenemos 2 alineaciones. La 1ª es que vemos a todos los planetas del Sistema solar en una misma órbita vista desde la tierra. La 2ª forma una cruz con la 1ª, el centro galáctico de la Via Láctea con el Sol y la Tierra. Decir que no va a pasar nada es dudoso debido a la acumulación de eventos en un mismo período. También tenemos para esa fecha un máximo de ciclo solar lo que aumenta la posibilidad ya que estaremos alineados con el Sol de recibir una CME, eyección de masa solar. Según la geología nuestro planeta ha cambiado de polo magnético en 171 ocasiones……Ah. la idea del juicio final es inadmisible al provenir de élites religiosas que debían mantener un status social.
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JJJ el 27 May 2008 a las 9:49 am #
No hombre no, ¡que va a pasar !… pues nada; sencillamente que habremos pasado el Cenit de extracción de petroleo y estaremos en declinación… casi NADA para el sistema mundial en el que vivimos; ( que caprichosa coincidencia, rondando el 2012)
Como no inventen algo rapidito, me temo que si van a pasar cosas…. lo digan los Mayas, los Mayos o los que querais… y según pasan los días se confirman estas “profecias” (por no hablar del Clima)
Los CIENTIFICOS nos estan fallando; ¿donde estan los inventos sustititivos del petroleo, que llevamos 30 años esperando? donde? vamos a entrar en una crisis sistemática y parece que nadie se quiere dar cuenta…
Con este panorama, no es de extraña tanta afición a lo místico y en aumento.
Saludos para todos
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raul el 27 May 2008 a las 11:59 am #
en 2012 los polos se invertiran, esto lo lei en la nasa. Si los polos se invierten la tierra dejara de rotar unos 3 dias, todos los satelites se iran a la mierda, etc… no sera el fin del mundo, solo el fin de este sistema y el comienzo de uno nuevo.
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Kanijo el 27 May 2008 a las 12:48 pm #
Raúl, la inversión del polo magnético es algo que ha sucecido bastante habitualmente en la historia de la Tierra. No es un cambio repentino, sino prolongado en el tiempo por lo que decir que “sucederá en 2012″ no tiene sentido.
La inversión de los polos no afectará a la rotación de la Tierra, el campo magnético terrestre se cree que está generado por la rotación interna del núcleo de hierro de la Tierra, el propio movimiento de rotación terrestre no se verá afectado, desconozco tus fuentes de información pero permíteme sugerirte que busques otras.
Si quieres un cambio en el mundo vas a tener que hacerlo tú mismo, si esperas a algún acontecimiento místico para 2012 vas a tener una profunda decepción.
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Eduardo el 27 May 2008 a las 1:58 pm #
1.- Tu tampoco aportas ninguna prueba de que esto no vaya a ser así.
2.- Me demuestras tener un nulo conocimiento de la cultura Maya y de como realizaban sus calculos, intenta calcular fechas posteriores con el conocimiento Maya y veras que si se puede.
3.- Si no calcularon mas alla de esa fecha es por una razón muy simple, sencillamente se detuvieron allí.
4.- Los Mayas realmente no predicen ningún cataclismo, si no el nacimiento de una nueva era, - La era de Acuario -
Por otro lado me demuestras un nulo conocimiento sobre religión.
Escrito está que cuando los Judios volvieran a su tierra serian señales de que el tiempo del fin (de nuestro sistema de vida) estarian proximos.
En 1967 en la guerra de los seis días se cumplio una profecia de Isaias que dice:
- Alegrate oh Jerusalen porque hoy levantas bandera -
Ahí termino el tiempo de los gentiles y comenzaron realmente el principio de los tiempos que llevan al cambio, la higuera comenzó a florecer; desde el 67 hasta el 2012 es curioso que marcan 45 años que es una generación biblica.
Siempre han habido guerras y rumores de guerras y pestes y todo lo que queraís, pero los que hicieron esas predicciones del fin se equivocaron sencillamente porque no tuvieron en cuenta al pueblo de Dios, los judios.
Ahora Dios está reuniendo a su pueblo de nuevo.
Algo va a ocurrir de eso estoy totalmente convencido, ya que no solo está escrito en la biblia, tambien lo está en el coran, los mayas, los aztecas, los indios hoppy, la cultura india, sin contar la de iluminados como Juan de Jerusalen y otros.
Antes de hablar coteja todo, si posiblemente nosotros estamos equivocados, me temo que tu tambien lo estas, o posiblemente mucho mas.
Si nosotros estamos en un error porque posiblemente no aportemos pruebas categoricas, la tuya es mucho mayor porque no aportas en tu comentario ni una sola prueba de que no vaya a suceder nada.
Un saludo
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Kanijo el 27 May 2008 a las 2:18 pm #
Estimado Eduardo, contesto por partes:
1.- Tu tampoco aportas ninguna prueba de que esto no vaya a ser así.
El peso de la prueba recae sobre quien afirma. Si tú afirmas que sucederá algo demuéstralo, yo lo que digo es que sus “demostraciones” no tienen sentido.
2.- Me demuestras tener un nulo conocimiento de la cultura Maya y de como realizaban sus calculos, intenta calcular fechas posteriores con el conocimiento Maya y veras que si se puede.
Repase el artículo, creo que no se lo ha leído bien.
3.- Si no calcularon mas alla de esa fecha es por una razón muy simple, sencillamente se detuvieron allí.
Ver respuesta anterior.
4.- Los Mayas realmente no predicen ningún cataclismo, si no el nacimiento de una nueva era, - La era de Acuario -
Qué bonita mezcla, New Age y mayas. ¿No sabía usted que la era de acuario ya la empezaron en los años 60-70 del siglo XX? Lleva casi medio siglo de retraso.
Por otro lado me demuestras un nulo conocimiento sobre religión.
Escrito está que cuando los Judios volvieran a su tierra serian señales de que el tiempo del fin (de nuestro sistema de vida) estarian proximos.
En 1967 en la guerra de los seis días se cumplio una profecia de Isaias que dice:
- Alegrate oh Jerusalen porque hoy levantas bandera -
Ahí termino el tiempo de los gentiles y comenzaron realmente el principio de los tiempos que llevan al cambio, la higuera comenzó a florecer; desde el 67 hasta el 2012 es curioso que marcan 45 años que es una generación biblica.
Lo que yo decía más arriba, si no tienes un par de profecías acertadas no eres nadie. El día que se haga una profecía comprobable ad-hoc seré feliz.
Siempre han habido guerras y rumores de guerras y pestes y todo lo que queraís, pero los que hicieron esas predicciones del fin se equivocaron sencillamente porque no tuvieron en cuenta al pueblo de Dios, los judios.
En cambio los mayas sí lo tuvieron en cuenta, ¡los mayas eran judíos!
Ahora Dios está reuniendo a su pueblo de nuevo.
Algo va a ocurrir de eso estoy totalmente convencido, ya que no solo está escrito en la biblia, tambien lo está en el coran, los mayas, los aztecas, los indios hoppy, la cultura india, sin contar la de iluminados como Juan de Jerusalen y otros.
Siga convencido, este artículo es para mostrar la falta de base científica de unas afirmaciones, las creencias de cada uno me dan igual.
Antes de hablar coteja todo, si posiblemente nosotros estamos equivocados, me temo que tu tambien lo estas, o posiblemente mucho mas.
Si nosotros estamos en un error porque posiblemente no aportemos pruebas categoricas, la tuya es mucho mayor porque no aportas en tu comentario ni una sola prueba de que no vaya a suceder nada.
Repito, el peso de la prueba recae sobre quien afirma. Demuéstreme que mañana no se acaba el mundo. O demuéstreme que no existen unicornios rosas. Si usted afirma, usted demuestra. Ya le he demostrado que sus afirmaciones no tienen base científica, lo que usted crea o deje de creer es personal e intransferible
Un saludo
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No, tampoco habrá Planeta X en 2012 | Astro Web el 27 May 2008 a las 2:30 pm #
[...] ya se investigó en mi anterior artículo “No habrá juicio final en 2012″, se ha colocado una gran carga sobre el final del calendario maya de la “Cuenta Larga”. De [...]
Eduardo el 27 May 2008 a las 2:51 pm #
Estoy pidiendote que me lo demuestres que no va a ocurrir nada, XDDDDDDD, ¿Y me sales con esas?
Cuando me lo demuestres te creere.
Un saludo
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cabeza grabadora el 27 May 2008 a las 3:24 pm #
¡Vaya!
¡Ojalá todo fuera tan claro y transparente como tú lo ves a tráves de tu mirada tan inocente y escéptica a un tiempo!
¡Ojalá supiéramos a día de hoy por qué narices los mayas abandonaron miles de ciudades colosales en manos de la jungla voraz hace doce siglos!
¡Ojalá tuviéramos una mínima pista de adónde se fueron, de dónde se metieron!
¡Ojalá que a los políticos y conquistadores de todos los tiempos no les hubiera dado por cargarse todos los documentos históricos de relevancia!
¡Ojalá que los pocos que salvaron los hubieran compartido con todos!
¡Ojalá conociéramos el resultado de la mente prodigiosa de Tesla!
¡Ojalá supiéramos a ciencia cierta qué diantres están haciendo los del HAARP!
¡Ojalá nos contaran qué esconden bajo tierra con tanto afán!
…
¡Ojalá supiéramos el por qué de tanto engaño!
Porque así no tendríamos que divagar ni especular y sabríamos a qué atenernos.
¿Por qué siempre se andan con tanto misterio?
PD. En cualquier caso, gracias, Kanijo, por compartir tus investigaciones en la red. Siempre me ha parecido un gesto tremendamente generoso que yo, siempre con el tiempo pegado al culo, valoro muy, pero que muy mucho
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Loly el 27 May 2008 a las 4:02 pm #
Los Mayas no han desaparecido como tampoco han desaparecido sus 28 lenguajes y dialectos. Existe una escuela del lenguaje Ch’orti’ en Jocotán Guatemala. Es posible aprender otros lenguajes Maya como el K’iche’, Cakchiquel, Mam, Chol, Itzá, y Yucateca en escuelas de idiomas o en universidades de Guatemala, Belice, México, Estados Unidos, Canadá, Inglaterra, Francia, Alemania y Rusia.
Según investigaciones (estudios, hay gente que se quema las pestañas estudiando) que los mayas comenzaron bien, luego de siglos vinieron las divisiones sociales, las clases, los ricos podían pasear por la calle principal, los mas pobres no. Sumar a esto, una sequia prolongada, faltan los alimentos, los dioses entonces nos han abandonado, resultdo, los sacerdotes no hacen bien el trabajo, hambruna?, si mucha, y eso causa, descontento, revuelta social. Se han en encontrado las piramides y templos, marcas inequivocas de fuego, entoces dos posibilidades, la gente descontenta quemó los templos de los dioses malos, que ya no proveían alimento, o segundo, los sacerdotes, se inmolan, antes de que los maten, osea, me llevo todo el conocimiento astronomico que me permite predecir cosechas, eclipses, con lo cual obtuve el poder, y de paso me voy al mas allá.
En muchas religiones antiguas y recientes los sacerdotes usan conocimiento, para someter a los que no saben. No es magia, no es conspiracion, tan solo el que “sabe”, “sabe” . A diferencia de arqueologos, investigadores, y cientificos, que en manera mas honesta buscan respuestas mas reales, o mas alejadas de mitos, leyendas.
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Kanijo el 27 May 2008 a las 4:23 pm #
@Eduardo:
Parece que el día que se daba el tema de Lógica y Falacias usted faltó a clase. En un debate lógico, suponiendo que esto lo sea, la persona que afirma es la que tiene que demostrar su afirmación. Es lo que se conoce como “el peso de la prueba”. Desplazar el peso de la prueba hacia el que niega es un argumento falaz. Como decía Carl Sagan: “Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias”, estoy esperando las pruebas extraordinarias que aseguren que en 2012 sucederá “algo”, también ayudaría precisar qué es ese “algo”.
Le pondré un ejemplo fácil por si no lo ha entendido. Si yo digo que anoche me di un viaje por Saturno y usted lo niega. ¿Está usted obligado a demostrar que es falso o yo a que es verdadero? De hecho, ¿podría usted demostrar que no estuve en Saturno?
Espero que ahora lo haya comprendido.
Por cierto, yo no tengo que convencer a nadie, ya le he dicho que usted es libre de creer lo que quiera, pero sabiendo que los fundamentos para su creencia son nulos.
Un saludo
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Abib 2008 el 27 May 2008 a las 4:50 pm #
El razonamiento que mencionas es adecuado. La mayor parte de la gente está asociando un simple calendario a un final relacionado con la Nueva Era.
He de mencionar, sin embargo, que tengo razones para creer que algo sí puede ocurrir en 2012, aunque no en el solsticio de invierno.
La cronología de la Biblia establece un patrón básico relacionado con el propósito de Dios con respecto al hombre.
Adán fue creado en el otoño de 4027 a.e.c. y Jesús nació en el otoño de 2 a.e.c.
La separación entre ambos es de 4.025 años.
Esta es la primera etapa de la historia y corresponde a las dimensiones del primer compartimiento del santuario.
Ahora bien, desde el 2 a.e.c., al contar la mitad de ese período, 2.012 años y medio, llegaremos a la primavera de 2012 e.c.
Esta es la segunda etapa y corresponde al segundo compartimiento.
La cronología de la Biblia apunta a que en 2008/2009 comenzaría el tiempo del juicio de Dios contra la maldad de este mundo, y es muy probable que este dure, por lo menos, tres años y medio. De modo que no es irrazonable pensar que alrededor de 2011 ó 2012, se haya completado todo este proceso.
No apoyo el calendario maya. Solo la Biblia.
Esta coincidencia, sin embargo, puede ser significativa.
En cuanto a las razones sobre 2008, son las siguientes:
Adán transgredió y fue expulsado de Edén a los 33.5 años, en la primavera de 3993 a.e.c. Desde entonces han transcurrido 6.000 años en 2008.
A su vez, se cumplen 1.975 años desde que entró en vigor el Nuevo Pacto que hizo Jesús con sus primeros discípulos, en la primavera del año 33.
Y se cumplen dos veces 3.950 años (dos veces 1.975 años) desde que entró en vigor el Pacto Abrahámico, que se hizo en el año 1943 a.e.c., en la primavera.
Pudiera parecer solo coincidencia, pero estoy seguro que para los que conocen la cronología bíblica, no lo es:
He publicado algo de esta investigación en mi sitio:
http://abib14.blogspot.com
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Mithra el 27 May 2008 a las 5:26 pm #
La credibilidad de la Biblia como referente, solo existe dentro de los creyentes de dicha fe. También es cierto que no sabemos cuando ocurre el cambio de eje terrestre. Solo sabemos que ocurre. Y la secuencia final SUPUESTA es: 2012 21 de diciembre a las 11:11. Alineación centro galáctico con el sol y la Tierra, esto produce una llamarada gigantesca del Sol hacia la tierra. A continuación se produce una inversión magnética y cambio de eje terrestre. Sr Kanijo. Hablamos de hipótesis basadas en fenómenos astronómicos sin experiencia histórica previa. Y conviene recordar que el centro galáctico es un agujero negro. No afirmo que vaya a suceder nada, pero me da mala espina.
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Kanijo el 27 May 2008 a las 6:21 pm #
Hola Mithra, supongamos dicha alineación. ¿Exactamente qué supone para nosotros? Simplemente que desde el punto de vista de un observador de la Tierra están a lo largo de una misma línea imaginaria…y punto. Igual que una conjunción planetaria no supone nada aparte de un bonito espectáculo para el astrónomo amateur.
Suponer que esta alineación tendrá algún efecto, es lo mismo que suponer que las profecías mayas tienen sentido, puede creer que lo quiera, pero no se sustenta. Luego empezamos a teorizar, es que en ese momento se produce una “mega-llamarada” solar y se invierte el campo magnético de la Tierra. Ya lo he dicho antes, la inversión del campo magnético de la Tierra no es un proceso inmediato, ni tampoco supone que nos quedemos sin magnetosfera, esto hay que dejarlo claro, y la “mega-llamarada”, ¿por qué debería generarse?.
Demasiadas suposiciones sin base, ya puestos podríamos decir que vendrá un cometa desconocido que nos aniquilará, tampoco hay base para ello pero podemos creerlo.
Como ya he dicho antes, no es mi intención cambiar las creencias de nadie, si no simplemente que lo que se crea tenga algo por detrás que lo apoye.
De hecho, lo que a mi me da mala espina es que haya tantas teorías contradictorias.
Un saludo
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Eduardo el 27 May 2008 a las 7:08 pm #
Kanijo deja de devolver la pelota y demuestralo…
Te estoy preguntando ¿Que pruebas tienes de que no va ha suceder nada?
Sigo aquí todo estupefacto y contrariado
XDDDDDDDDDDDDD
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cabeza grabadora el 27 May 2008 a las 7:37 pm #
Loly el 27 May 2008 a las 4:02 pm #
Los Mayas no han desaparecido…
________
Desapareció el grueso de la excelsa civilización maya. Quedaron algunos supervivientes que establecieron nuevos asentamientos. En palabras de D. Juan José Batalla, profesor de la Complutense y apasionado investigador de la mencionada civilización, su desaparición es uno de los grandes enigmas de la humanidad.
Hace un tiempo, dedicaron un programa de “Cuarto Milenio al tema”. Dejo enlace de la tercera parte por si interesa:
http://es.youtube.com/watch?v=LEhB2L4Bm8A
Un saludo.
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Zoe el 27 May 2008 a las 8:36 pm #
El cumplimiento de las 7 profecías mayas comenzó con la predicción de la llegada del “hermano blanco con pelo en la cara” que vendría -los colonizadores españoles-, y algunas otras son el cambio del magnetismo de la tierra, el cambio del sistema de comunicaciones y el calentamiento global.
Yo no creo ni dejo de creer, simplemente averigüé de forma imparcial de que se trataba y esto fue lo que encontré.
También me pareció curioso que la cultura maya se originó aproximadamente en el 3.000 aC, igual que los egipcios… al otro lado del mundo, ambos con construcciones piramidales. Mucha coincidencia. También la cultura china y la india tuvieron un comienzo contemporáneo ¿Como es posible esto? Si se supone que el hombre viene de la evolución ¿como es posible que haya evolucionado en tantas razas distinatas que tuvieron un auge simultáneo en tantos sitios distintos? No es lógico. Hubiera pensado que la evolución fue llevando una línea y mientras pensaba que esa línea venia de sumeria-egipto-etc… todo cuadraba, pero cuando me puse a investigar encontré muchas cosas que me “descuadraron” lo que pensaba antes. Y creer que lo que sabemos es “la verdad” es la excusa perfecta para el estancamiento.
¿Sabían que ya hay motores que funcionan por AGUA? ¿Quién hubiese pensado que el agua podía producir “combustión” suficiente para mover un motor?
Hay muchas cosas que no sabemos. No digo que el 2012 se acabe el mundo, ni que vaya a pasar nada, pero hoy por hoy, tengo curiosidad. El mayor auge de actividad solar va a coincidir con esa fecha, así como una alineación peculiar de la tierra con marte y venus.
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Loly el 27 May 2008 a las 9:42 pm #
Muchos comentarios mezclan verdad con ficcion, que es lo que fermentan los mitos, no basta con que tal persona dijo, que certifica que es cierto?, hay muchos que lucran con esto, porque eso vende mas que entregar datos comprobables, o con mas apego a la verdad. Lamentablemente a los mayas mas le dan por el lado de las profesías, en vez de divulgar su conocimiento astronomico y matematico, en lugar de aprender de sus errores, los “apocalipticos”, lo usan para seguir con la idea de juicio final, profesias, un medioevo en el siglo que estamos, pero vende porque hoy se puede publicar en internet cualquier cosa, videos, promos, propaganda, etc. Y lamentablemente muchos le creen, sin siquiera cuestionarse, ¿será verdad?.
Nadie tiene la verdad, pero si aproximaciones fundamentadas, por ejemplo en los años 30, se hablaba de colapso repentino de los mayas, los estudios actuales prueban que fue un declive y una trasformación social que duro 300 años, del 750 al 1050— y no afectó a todas las ciudades por igual. Mientras Tikal, la gran capital, fue abandonada por sus élites hacia el 870, Chichén Itzá (México) vivió un siglo más de esplendor. Otras ciudades como Lamanai (Belice) nunca fueron abandonadas. Y las causas fueron multiples, unas con mayor incidencia que otras, pero eso no lo mismo que decir “misterio”. Un estudio realizado en Punta Laguna (Yucatán, México) por la Universidad de Florida detectó la existencia de períodos de extrema aridez entre el 800 y el año mil d.C. De acuerdo con estas investigaciones, el área maya fue afectada por una serie de sequías que habría producido un desabastecimiento de productos agrícolas. La falta de agua habría provocado hambruna y masivas corrientes migratorias a la búsqueda de nuevas tierras.
Las ciudades mayas alcanzaron una alta densidad de población —Tikal contó con 125 mil habitantes—, por lo que se ha apuntado a un desequilibrio entre población y capacidad productiva. Ya fuera por la escasez de recursos naturales, por el control de las rutas comerciales o por luchas de poder, los estudios han demostrado que los conflictos entre las dos grandes alianzas, encabezadas por Tikal y su enemigo Calakmul, fueron frecuentes.
Actualmente, la mayoría de los estudiosos ubican el inicio del declive en el área de los ríos Usumacinta y La Pasión, concretamente en la laguna Petexbatún, donde sitios como Dos Pilas o Aguateca muestran evidencia de gran destrucción.
Durante la época Clásica, se observa una multiplicación de las élites debido a la poligamia de los reyes. El poder comienza a ser delegado de los Señores Sagrados a sus hijos. Así, muchos pueblos pasan a ser ciudades que reproducen el esquema de las grandes urbes: la misma élite, las obligaciones administrativas y los hijos o primos del gobernante reclamando su propia cuota de dominio.
Cuanto más se agudiza la lucha entre Tikal y Calakmul por controlar el territorio “más se debilita el poder”, “ pues el territorio se fragmenta”.
El descontento popular se puede apreciar en la multitud de estas estelas que se han encontrado quebradas, “muchas tenían la imagen del gobernante mirando hacia el suelo y el rostro dañado con cinceles.
Por otra parte, la consecuencia de la proliferación de las élites es que hay una mayor presión por conseguir cautivos para los sacrificios sagrados y “mayor necesidad por adquirir productos de prestigio, lo que llevó a los gobernantes a tratar de controlar las rutas de comercio. Eso explicaría porqué la transformación empezó en los ríos Usumacinta y La Pasión”.
La interrupción del comercio en los ríos habría trasladado el comercio al mar, lo que, en opinión de Quintana, habría hecho que Petén perdiera su valor estratégico y Yucatán viviera un auge. Desplazadas las élites a los nuevos centros de poder, las ciudades habrían iniciado una inexorable decadencia. Habría comenzado la era del abandono a las fauces de la selva.
Por si no lo saben en 1962, hubo una alineacion mas espectacular, Mercurio, Venus, La Tierra, Marte y Júpiter …….. y creo que no paso nada especial, o si??
En el año 2000, los titulares eran : A partir de hoy miércoles 3 de mayo del 2,000 comienza lo que científicos y astrólogos han dado a conocer como el inicio de la Gran Alineación Planetaria que para el 5 de mayo tendrá enfilados y en una línea casi perfecta a 6 hijos del Sistema Solar: Mercurio, Venus, La Tierra, Marte, Júpiter y Saturno …
Sobre los cambios magneticos, creo pues han habido 4 cada millon de años, pero no es a intervalos iguales, y demora entre 1000 a 28000 entre que se inicia y se completa…. pero de estos temas se maneja mejor Kanijo…
Bueno, pero cada uno puede creer en lo que quiera, en lo que le convenga, o en lo que anhele, en lo que quisiera que ocurriese, en lo que estudie, y eso es bueno …. claro con respeto, con argumentos, o dejando claro que es ciencia ficcion.
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nico el 28 May 2008 a las 5:14 am #
Convengamos que no hay pruebas feacientes de que sea o no verdad.. son todas suposiciones.. no se puede opinar tan livianamente sobre algo que no haz visto nunca (me refiero al calendario maya y su real significado) . Al menos eso pienso yo.
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cabeza grabadora el 28 May 2008 a las 11:55 am #
Hasta donde yo me he informado, los investigadores sobre el tema del porqué desapareció la civilización maya se han movido en el terreno de las hipótesis. Han barajado varias: las guerras intestinas, la temporal deforestación, causas climatológicas… Pero, por el momento, son solo eso: hipótesis.
Y, como es sabido, las hipótesis hay que demostrarlas, todas. (Incluso eso de que el clima cambia porque usamos mucho el coche y el desodorante y de que el HAARP y los chemtrails no tienen nada que ver). Hay que demostrar las oficiales y las no oficiales. El rigor intelectual es recomendable para todas las partes. (Mira lo que pasa cuando se dan por buenas afirmaciones sin base alguna, como lo de que el gobierno de Irak tenía armas de destrucción masiva). El problema surge cuando nos creemos a pies juntillas la información oficial sin cuestionarnos cómo y por qué nos manipulan desde que nacemos. Esto que pego a continuación es de hace muy poquito y ha sido publicado en la revista “Muy interesante”.
Templos mayas a vista de satélite
jueves, 21 de febrero de 2008
Usando imágenes de satélites de alta resolución, un equipo de arqueólogos y astrónomos de la NASA ha sacado a la luz las ruinas de cinco ciudades mayas que habían estado ocultas en la selva de Guatemala durante más de un milenio.
Los mayas construían con piedra caliza y estuco. A medida que sus edificios abandonados se desintegran, los componentes químicos de las piedras se filtran en la tierra, impidiendo el crecimiento de algunas plantas y afectando a la química de otras que continúan creciendo. Desde una altura de 640 kilómetros sobre la superficie terrestre, satélites como el IKONOS permiten ver a través de las nubes y de la tupida selva para descubrir esas sutiles diferencias en la coloración de la vegetación y marcar así sobre el mapa la ubicación de ruinas mayas, la mayoría de ellas en zonas de la jungla prácticamente inaccesibles.
El arqueólogo William Saturno y sus compañeros de investigación en la NASA, Bill Irwin y Tom Sever, esperan que las imágenes satelitales también proporcionen nuevas pistas sobre las causas del colapso de la civilización maya, que desapareció súbitamente en torno al 900 después de Cristo. Los datos conocidos hasta ahora indican que la principal causa fue la destrucción de los bosques. Sin árboles, la erosión aumentó y disminuyó la capa fértil del suelo. Además, la deforestación provocó un aumento en 6 grados de la temperatura media, modificando también los patrones de lluvias. La información sobre el destino de los mayas, sostiene Sever, podría ayudar a las sociedades modernas a tomar mejores decisiones sin repetir “los errores del pasado”.
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mithra el 28 May 2008 a las 2:02 pm #
Sr Kanijo. Hombre, no se trata de que un buen día nos levantamos de la cama convencidos de que tal día se termina todo. Verás el que más difunde esa fecha son las decenas de : militares, astrónomos, personal de inteligencia. científicos y otros que han participado desde 2004 hasta hoy en el llamado Disclosure Project. Por cierto documental disponible on-line y otro documental llamado Fastwalkers también disponible. Los 2 están subtitulados. Sale multitud de personal cualificado donde exponen sus experiencias con extraterrestres. La fecha del 2012 es una pauta para ellos. De hecho ya hay algún científico que dice que ese año entramos en la Via Lactea. Aunque la palabra extraterrestre suena muy mal parece que hay demasiadas cosas que ignoramos al respecto. También tenemos un excelente doc. de John Matt psiquiatra de Harvard que durante varios años estuvo tratando con abducidos por todo el mundo y su diagnóstico fue que esa gente no mentía. Y una alusión al Web.Bot software de análisis de mercados usado por el FMI, Banco Mundial y otras grandes corporaciones financieras que calcula las tendencias a corto y medio plazo de la economía mundial. Predijo en junio de 2001 un evento en suelo USA que cambiaría la política internacional en 60-90 días. Este mismo programa informa de un evento planetario para el 2012. Espero respuesta.
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Kanijo el 28 May 2008 a las 2:27 pm #
Hola Mithra, ya veo que cambiamos de vía, como no hay pruebas acudimos a la falacia del argumento de autoridad. Disclosure Project es muy simple, usted dice que hay un puñado de gente muy cualificada que dice haber visto nosequé. ¿Hay alguna prueba aparte del testimonio de esta gente? Porque yo tengo unas mil veces ese puñado que dicen lo contrario y están preparadas igualmente o más. ¿Pruebas? Ya sabe, afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.
Hay unos cuandos estudios que dicen exactamente lo contrario a John Matt, la psicología está bastante lejos de ser una ciencia exacta. De hecho, el que una persona no mienta no quiere decir que lo que sucedió fue real, sino que para ella fue real.
Lo del software ya es de guasa, por favor, soy analista de software, ¿quiere hacerme creer que un software a análisis de mercados no sólo predice eventos de política sino que además sirve para la astronomía? O sabe muy poco sobre software o quiere creer cualquier cosa. ¡Es mejor que el Oráculo de Delfos! Por cierto, ¿qué predicción exacta hizo? ¿O es otra de esas profecías que a posteriori encaja perfectamente pero a priori no hay quién sepa lo que dice?
Yo, en realidad no espero respuesta, esto está desvariando un poco y no tengo ganas de exponer aquí todas las teorías conspiranoicas que se les vayan ocurriendo, mi tiempo es limitado.
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Zor el 28 May 2008 a las 5:00 pm #
Lo del software de Web Bot es, cuando menos interesante, además es relativamente fácil comprobar si tiene algo de verídico. Al parecer ha pronosticado un gran terremoto en la costa oeste de USA para unas fechas bastante concretas (entre el 21 de Junio y finales de Septiembre), sólo hay que esperar unos meses a ver qué pasa. Creo que ya son muchos años desde que hubo un gran terremoto en la costa oeste (no me refiero a los continuos temblores sin consecuencias graves, sino a algo masivo) y ya hace mucho que se viene especulando con que la falla de San Andrés más tarde o más temprano va a causar un desastre; ahora bien, dar fechas concretas, aunque sea en un rango de 4 meses ya es otra cosa… ahí queda dicho, con suficiente tiempo de antelación, una localización concreta y un rango de fechas aceptable.
El software se basa en la idéa de la ‘conciencia global’, algo parecido al proyecto que lleva la universidad de Princeton (GCP - noosphere.princeton.edu), así que no importa la noticia que prediga, sino el impacto que cause en un gran número de gente.
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mithra el 29 May 2008 a las 1:27 am #
Cierto Kanijo, tienes razón. tu tiempo es limitado. Te quedan 1667 días.
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supervive el 01 Jun 2008 a las 9:25 pm #
Creo que Patrick Jeryll se curró mas la explicación del calendario que este post, pero bastante más…Leeros “La profecía de Orión” es gratis
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lostshell el 01 Jun 2008 a las 10:48 pm #
Interesante articulo, les recomiendo que lean “kolbrin”
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mithra el 02 Jun 2008 a las 2:12 am #
KOLBRIN, ni idea, lo investigaremos. Pero en nuestra época y gracias al proyecto camelot tenemos bastante información sobre lo que nos cae encima. Si los gobiernos desinforman hay que espabilarse. buscar otras fuentes. Hace 2 días salió el último vídeo de Clifford Stone lo podeís ver aquí subtitulado en español: http://www.bibliotecapleyades.net/vida_alien/alien_races_video03.htm. Hay que tener mucha imaginación para dimensionar el tema. Lo cierto es que somos un experimento galáctico con fecha de caducidad. Nos quedan 4 años y poco más. Pensar que éste mundo puede seguir como hasta hoy no es aceptable para el resto de la creación. Ni tampoco para el planeta Tierra. Lo estamos haciendo muy mal. Una Batalla Nuclear Regional Provocaría un Agujero Casi Global en la Capa de Ozono visto en: http://www.amazings.com/ciencia/articulos/batalla_nuclear.html Creo, por diversas fuentes que la administración Bush intentará atacar Iran éste verano. Ojalá me equivoque. Jimmy Carter dijo hace una semana que Israel tenía 150 bombas atómicas. Recemos.
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Magufo el 02 Jun 2008 a las 3:08 am #
Kanijo siento darte trabajo respondiendo a todos estos magufos. Pero es una de mis funciones en internet. Siempre que me percate que escribes sobre estos temas hare lo posible por difundirlo por los principales blogs de magufos que conozco.
Saludos, ansio una entrada sobre energia del punto cero, que parece que es la nueva panacea.
Gracias por tu trabajo!
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2.012: Contactar con un doble tuyo para salvar el mundo « El Condensador De Fluzo el 04 Jun 2008 a las 9:17 am #
[...] Cabe señalar que según la wikipedia en el año 2.012 se producirá una alineación del centro de la galaxia con el ecuador celeste, el equinoccio de otoño y el solsticio de invierno, un evento que sólo sucede cada 13.000 años. Aunque… los mayas no decían nada del fin del mundo como cuentan en Ciencia Kanija. [...]
ammattilainem el 05 Jun 2008 a las 7:42 pm #
me he enganchado, por el título del post, por como lo ha desarrollado kanijo, por toda la gente que ha comentado , por los que se les va la olla ( y mucho) pero sobre todo por como contesta kanijo: con mucha educación, mucha información y las ideas muy claras, estoy impresionado, felicidades kanijo, te lo curras mucho y tienes un visitante fijo más a partir de ahora,
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Yoryi el 12 Jun 2008 a las 8:00 pm #
Hola.
La Ciencia Oficial es esa otra religión, con adeptos, fanáticos, yo conozco gente asi, son “fanáticos de ateismo”, y como dice un amigo mio: “Al que cree no nesecita nunca pruebas, al que no cree nada le resultará nunca suficiente para creer”.
La Ciencia, infalible, indestructible, perfecta… resulta que sirve a los intereses de una sociedad decrépita que desde La Ilustración deberia haber pusto en este mundo, al paradigma, en una situación de mejora constante, pero no ha sido asi; ni los avances en medicina, ni en física, ni en economia o cultura han mejorado esta raza de dementes borrachos por el dinero y el hedonismo.
Alejados ya de las religiones, el ateismo-pro cientifista-pro racional ha resultado el peor mal del Universo.
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ESPARTAKO el 14 Jun 2008 a las 7:11 am #
HOLA KANIJO!!
QUE BIEN QUE TE DEDIQUES A OPINAR SOBRE ESTOS ASUNTOS DEL FIN DEL MUNDO , AUNQUE SOLO SON OPINIONES.
REVISA UN POQUITO LA GEOGRAFIA Y VERAS QUE LOS MAYAS SE EXTIENDEN EN GRAN PARTE POR EL TERRITORIO DE HONDURAS Y NO POR BELICE Y EL SALVADOR OK
POR LO DEMAS ESPEREMOS EL 2012 Y VEAMOS QUE PASA .
TE RECOMIENDO QUE VENGAS A HONDURAS A VER LAS RUINAS DE COPAN OK
DISFRUTA DE LA VIDA
NOS VEREMOS EN LA ETERNIDAD OK
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Teacher el 16 Jun 2008 a las 6:55 am #
Kanijo, muchacho, en tus respuestas a las incognitas no veo para nada, algo cientifico abierto a todas las posibilidades, mas bien es algo llamado “soy dueño del balon”, esto es,que como es tu blog tu entrada, tu escoges que esta bien y que no.
Se nota que no duras en los foros.
Descalificar a los muchachos que dan sus versiones es lo peor para un forista y un cientifico.
Deja de ser el centro del mundo hijo, que ya no estamos en la edad media.
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Kanijo el 16 Jun 2008 a las 8:53 am #
¿Y por qué debería estar abierto a todas las posibilidades? Estaré abierto a las posibilidades lógicas con una base seria detrás que las sustente, no a las tonterías que se le ocurra al primer charlatán de turno. Aparte de juicios de valor sobre el autor de la entrada, ¿tiene algo que decir sobre el artículo?
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Tritio el 16 Jun 2008 a las 12:14 pm #
Cada año sale una especulación sobre el fin del mundo, ¿No os parece sospechoso?
Por otro lado, ¿por qué tenemos que estar abiertos a todas las posibilidades? sobre todo si las posibilidades las crean mafugos fundamentlistas del oscurantismo y la pseudociencia. Si se tratan estos temas en foros CIENTIFICOS como este, es sólo para desmentir todas estas disparatadas teorías.
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Empty_your_mind el 17 Jun 2008 a las 6:48 am #
Siento recordaros que la ciencia deja muchos aspectos sin resolver… Ya lo decía Nietsche “la ciencia es la religion de hoy en día”. Nos creemos que por tenerla ya sabemos todo(en cierto modo),y cada nueva generación desmiente aquello en lo que la anterior había creído firme y ciegamente. Sólo hay que echar un vistazo a la historia y comprobar como genios como Copérnico fueron rechazados y condenados por el escepticismo que, desde siempre, tanto ha caracterizado la ignorancia humana. No se si la profecía esa se cumplirá o no. Pero si eso no nos destruye, lo hará el cambio climatico (ya hay teorías científicas que lo demuestran-para los que sólo creen a la ciencia-), y sino, la mierda de sistema capitalista que nos tiene completamente anulados como individuos y nos conduce a la auto-destrucción; y sino, la falta de recursos para todas las bocas del mundo…. No se si viviré para verlo, pero mucho no nos debe quedar.
Reflexionar…si tanto sabe la ciencia pq hay miles de preguntas sin respuestas y eslabones perdidos?…Por no creer no creo ni en Darwin (otra patraña). Aprender de los fallos de la historia de la humanidad y olvidaos de la ciencia, que aunque conociera la verdad no la divulgaría. El sistema no lo permitiría pq iría en contra de sus intereses, supondría un caos social-político y económico..y eso no interesa..
Siempre han habido guerras, en todas las épocas, ….Considero que en esta sociedad la guerra es individual,interna. Estamos corrompidos hasta la médula, cegados por lo material..Ya es hora de que dejemos de confiar en aquellos que nos han manipulado durante siglos… Antes se llamaba religión y ahora ciencia.. Pero al final es más de lo mismo… Unos que dominan, y otros que se dejan dominar… Ciencia..jeje.. Dices: “está científicamente comprobado” y todo el mundo lo cree…
Francamente, ¿quienes son los ignorantes?
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Empty_your_mind el 17 Jun 2008 a las 6:56 am #
Por cierto, la Psicología es la mayor prueba de que la ciencia no es exacta. Por eso el 90 % de los procesos cognitivos y fisiológicos aun ni se entienden ni se pueden explicar…
Respecto a lo “lógico” , preguntate quien te enseñó ese concepto…al igual que todo el conjunto de códigos, idiomas y símbolos que configuran nuestra sociedad y condicionan nuestra existencia…si es que se la puede llamar así..
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Kanijo el 17 Jun 2008 a las 8:53 am #
Le felicito Empty_your_mind, usted a los 3 años ya lo sabía todo y no necesitó aprender nada. ¿Ah, que no sabía todo? ¿Entonces qué sentido tiene pedir a “la ciencia” que lo sepa todo? La ciencia es un método (método científico) que a día de hoy es la mejor forma de aproximarnos a una realidad objetiva. Es acumulativo, por lo que en lugar de preguntarse por qué no lo sabe todo, debería preguntarse, ¿ha avanzado en los últimos 500 años? ¿Sabemos hoy más cosas sobre el mundo que nos rodea?
El problema de usted, y de otros como usted, es que desconoce su funcionamiento.
Dices: “está científicamente comprobado” y todo el mundo lo cree…
Ese es el problema de base, en el método científico no hay que creer, hay que demostrar. Y lo que es mejor, los experimentos son comprobables, reproducibles y falsables y están a la vista de todo el que quiera refutarlos. No necesita creer, necesita saber, claro que tal vez sea demasiado cansado estudiar y es mejor tomar la cómoda postura de creer.
Qué curioso que comente el caso de Copérnico, ¿sabe en qué se apoyaba él? Sí, en datos, observaciones, pruebas, en el método científico. ¿Sabe en qué se apoyaban los “escépticos” que le rechazaron? Efectivamente, en la creencia religiosa.
Estudie, aprenda, no crea.
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Beca Reply:
October 10th, 2008 at 9:44 am
Oiga Sr Kanijo, no sea grosero, no tiene porque contestar así a los postean en su blog, y como usted no piensa que nadie de los que leemos esto es lo suficientemente inteligente como para hablar de acerca de los paradigmas científicos y del método científico y de lo cáduco e increíblemente no-científico que ambos pueden llegar a ser lea usted “Las Revoluciones Científicas” de Thomas Kühn cuando menos el cap 1; le va a quedar claro que también en la ciencia “no todo lo que brilla es oro, no todo lo que los científicos dicen es cierto y no todo lo que un muy pequeño ser experimentando en su laboratorio de un muy pequeño planeta usando un método muy pequeño y limitante, con herramientas aún mas limitadas, puede explicar todo lo que pasa en el extensísimo universo; es por eso que existe la TEORÏA de la relatividad, la TEORÍA del Big Bang, la TEORÏA del fin del mundo en el 2012 y todas las demás TEORÏAS incomprobables por medio del método científico, o que???, sólo porque no puede crear antimateria en un laboratorio significa que no existe??? Teoría por cierto proviene de la palabra griega theoria que significa ESPECULACIÓN.
Por cierto, yo si fuí a la universidad y estudié en ella y eso no me hace más o mejor que otras personas que no tuvieron la misma oportunidad y por supuesto no me impide el creer y no me hace comodina, o CREE usted que si lo fuera me hubiera pasado 5 años de mi vida estudiando Medicina??? Pongo énfasis en la palabra CREER porque aparentemente usted CREE que todos los que CREEMOS somos comodinos y cito “No necesita creer, necesita saber, claro que tal vez sea demasiado cansado estudiar y es mejor tomar la cómoda postura de creer” (falacia ad hominem) jejejejeje.
La próxima vez recuerde que nadie lo sabe todo, ni siquiera usted; eso no sólo le dará mayor seriedad a su trabajo sino también humildad. Saludos.
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Kanijo Reply:
October 10th, 2008 at 10:01 am
Como veo que tiene ciertos problemas con lo que es una teoría, le recomiendo la siguiente lectura:
http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/hecho-teoria-hipotesis-ley.html
Una cosa es lo que se conoce coloquialmente como teoría, y otra lo que es una teoría científica, que es de lo que aquí se trata.
Si no hubiese sacado esa frase de contexto se vería que a lo que me refiero es que ciertos datos no es necesario creerlos, pueden contrastarse, pero es una actitud cómoda no hacerlo.
Saludos
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Stilz el 17 Jun 2008 a las 11:49 am #
Bueno a ver soy estudiante de psicología apasionado por la física (sin embargo mis dotes en química y sobretodo la salida profesional me tiraron para atras en la elección de carrera) y la verdad la psicología es una ciencia en toda regla, utilizamos el método científico cada día. Que la “gente” conozca otra psicología es su problema.
Ahora en cuanto a la “fiabilidad” del método científico, no digo que no sea la vía adecuada, sin embargo cada vez más creo que estamos basados en una ciencia errónea, donde en las matemáticas dependemos de los axiomas para utilizarla y en física recuerdo que existe elación de indeterminación de Heisenberg. Deberíamos replantearnos años de ciencia y reescribirlos.
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Empty_your_mind el 17 Jun 2008 a las 6:27 pm #
Puede que no tenga una base científica como la que tiene usted. Entiendo que yo sé lo que sé por que otros me lo enseñaron. Sin embargo, puede que con 3 años tuviera más posibilidades de acercarme a la verdad que ahora… No pongo en duda que la ciencia sepa más que yo. Incuestionablemente la ciencia ha desarrollado actividades muy constructivas, pero también muy destructivas… ¿Pero.. quien controla la ciencia?
Intento que ni la ciencia, ni lo empírico condicionen mi aprendizaje y desarrollo interno.. Ni si quiera mi propio intelecto, ya es producto de lo mismo..
Cuando digo que no creo en la ciencia, no me estoy refieriendo a que yo sepa más, ni mucho menos.. Yo soy otra ignorante más en este mundo de dudas, mentiras y confusión.. Desde pequeñita me llevo preguntando qué demonios hacemos aquí..y por qué estamos aquí..(como la mayoría, supongo..) Puede que el problema sea ese.. Buscar una causa a todo.. y para ello, claro, nos basamos en lo que tenemos (mejor eso que nada). Creo que la ciencia es muy práctica para ciertas cosas, pero intento no basar mis creencias absoltumente en ella. Pq, obviamente, esta tampoco tiene todas las respuestas.. Dices que la ciencia se basa en lo empírico, lo demostrable.. Es cierto, ahí te doy la razón. Pero es que acaso lo que ven tus ojos, o a lo que “nuestra lógica” llega es lo cierto?.. Digo que la ciencia no deja de ser una herramienta más del ser humano, pero este no sabe a penas nada de la vida y el universo.. Copérnico se basaba en la ciencia, si…Pero eso nos dió paso al estudio y desarrollo de la misma.. Del mismo modo que “lo que cuatro locos” dicen ahora podría ser la respuesta para generaciones futuras.. Y no tiene por que estar siempre respaldado en la ciencia.. o sí.. pero el fondo de la cuestión es siempre el mismo.. Creo que que hay que poner una duda en todo lo que se aprende.. Y no guiarnos siempre por lo “cientificamente demostrable” o lo empírico.. pq como ya decían muchos filósofos los sentidos pueden llevarnos al engaño, al igual que “el razonamiento y lógica humana” pueden estar también en lo falso.. Obviamente, sin esto estaríamos perdidos… No tendríamos nada, así que es necesario aferrarse a lo poco que sabemos.. No termino de creer ni en la ciencia ni en la religión ni en nada. Por supuesto, la religión parece estar mucho más lejos de la verdad, se perdió durante el camino de la gnosis en el fanatismo, el conformismo y “la fé”. Intento basar mi vida en mis propias respuestas y argumentaciones, pero inevitablemente están también condicionadas por la ciencia y la cultura en que he nacido.. Entonces.. ¿dónde encontrar la verdad?.. Ciertamente no lo sé…Si tuviera las respuestas no creo que estuviera aquí,jeje..
Creo que la verdad es demasiado impactante y hermosa para ser descubierta por algo tan insignificante como el ser humano.. No estamos preparados para descubrirla (no digo ni verla, ni leerla, ni entenderla…).
En cualquier caso, respeto todas las opiniones por muy disparatadas que puedan parecer. El primer ignorante es el que cree que saber más que el otro, quien ni si quiera otorga el beneficio de la duda.. Me alegra saber que hay mucha más gente a la que le inquietan “los misterios de la vida”. Unos os respaldais en la ciencia, otros en las creencias religiosas, otros en la mera intuición… Puede que todos de algún modo estemos en lo cierto.. o puede que todos estemos equivocados..
Puede que el escepticismo y la búsqueda mediante la lógica nos haya alejado cada vez más de la verdad..
Lo único que sé es que esa ciencia que tanto sabe, está destruyendo el mundo (la ciencia somos todos), y peor es aún que lo sabe y continúa sin poner remedio.. A medida que desarrollamos esta práctica herramienta nos acercamos más a nuestra auto-destrucción..
-PAZ-
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Empty_your_mind el 17 Jun 2008 a las 6:28 pm #
Felicito tu aportación Stilz. Realmente interesante
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Kanijo el 17 Jun 2008 a las 8:34 pm #
El problema del discurso, Empty_your_mind, es que posiblemente tenga unas perspectivas puestas en la ciencia que no son las que les corresponden. La ciencia trata de darnos un descripción lo más profunda y detallada posible de la realidad objetiva, de forma que podamos entender los mecanismos subyacentes y realizar predicciones, ¿es eso la verdad? Tal vez sí o tal vez no, pero entonces entramos en otro ámbito, como es el de la filosofía, la metafísica o incluso la teología, que no son competencia de la ciencia.
No he querido decir que usted sepa más que la ciencia, sería absurdo pensar que una sóla persona puede abarcar los conocimientos expertos de miles de individuos, sino que al igual que usted ha ido acumulando conocimiento y experiencias a lo largo de su vida, la ciencia también es un proceso acumulativo. Hawking tituló uno de sus libros “A Hombros de Gigantes” como un reconocimiento a todos esos científicos que le precedieron y le ayudaron a llegar al punto donde estamos. Hemos ido subiendo una escalera de la que aún no vemos el final, sólo sabemos que al desconocer tantas cosas no hemos subido muy alto.
La cuestión es que hay ciertos misterios de la vida relacionados directamente con un conocimiento comprobable y ahí es donde la ciencia aplica su método, y otros posiblemente no, y ahí ya respeto profundamente lo que cada uno desee creer.
En cuaquier caso para mi no existe, y esto es una opinión personal, una verdad absoluta, por lo que siempre habrá terreno para la especulación y un refinamiento del conocimiento. La ciencia tiene un ámbito definido y ahí es donde funciona, como ya dije antes tal vez alguna gente pone expectativas demasiado altas en un método con sus limitaciones.
El solipsismo al que acude al dudar de todo ya vio dónde llevó a Descartes, está bien que dude y que se deje llevar por sus razonamientos e intuiciones, pero no pierda de vista el aprendizaje. Decía antes que no “creía” en Darwin, ¿tal vez ha estudiado lo bastante en profundidad la biología como para poder criticar desde una base coherente? Si es así cualquier biólogo estará encantado de rectificar y posiblemente usted se lleve un bonito Nobel por su contribución a la humanidad. Si no es así, quizá esté perdiendo valiosas ideas por creer y no conocer.
Un saludo
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Empty_your_mind el 18 Jun 2008 a las 3:51 am #
Si no te importa, me tomaré la libertad de tutearte, me resulta menos frío.
Ya que me hablas de “perspectiva”, al afirmar que mi perspectiva de la ciencia es errónea, te interesará saber (o recordar) que, dicho término, en su etimología latina, deriva del verbo “perspicere” que significa “ver claramente”, y que equivale al término griego “optiké”, es decir, óptica. Hecho que evidencia su íntima relación con la percepción visual. Algo que alude de forma directa a la idiosincrásia perceptiva de cada individuo. Por tanto, más que “errónea”, creo que deberías decir que mi perspectiva es diferente. ¿No crees?
Respecto a la “escalera” por la cual ascendemos gracias a la ciencia, estoy de acuerdo en que no conocemos su fín. Pero creo que durante el proceso de “escalada” no hemos sido capaces de apreciar todos los detalles que se nos han ido brindando, ya sea por falta de datos empíricos o por falta de recursos de cualquier tipo. Ahí es a donde yo quería llegar. Esos “vacios científicos” pueden suponer el 90 % de la verdad, o como ese término parece no agradarte, llamémoslo realidad. Con esto quiero decir que quizás donde se ponen expectativas demasiado altas es en el mismo ámbito de funcionamiento de la ciencia del que tu bien hablas, de sus resultados y aplicación.
Respecto al tema de Darwin y la evolución. No niego, por ejemplo, la parte que alude a la selección natural. A pesar de que durante la “larga” historia del ser humano no exiten datos empíricos a cerca de la aparición de una nueva especie. Pero esa es una cuestión que se escapa a mi capacidad de argumentación.. No he estudiado la carrera de Biología, pero si tengo criterio, inquietud y conocimientos básicos. Estudié el proceso mediante el cual se supone que fuimos evolucionando hasta convertirnos en Homo Sapiens Sapiens, y, la verdad, desde el principio me desconcertó. Existen demasiados “eslabones perdidos” y argumentaciones en contra a las que la ciencia no ha podido responder. Creo que no fué tal cual nos lo cuentan, simplemente es lo máximo a lo que se ha llegado por el momento. Algo que, en mi opinión, dista mucho de la realidad.
Hay una página (entre muchas) que me parece muy interesante en relación con la historia y evolución del hombre. Cuestiona de forma bastante directa cuestiones de este tipo. Todo ello, con esas aportaciones empíricas y demostrables a las que tanto te gusta aludir (en plan coña :P).
http://www.lo-inexplicable.com
Os invito a tod@s a que le echeís un vistazo.
P.D: Prefiero creer conociendo, pero siempre asumiendo nuestra ignorancia.
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Paipet el 18 Jun 2008 a las 8:23 am #
Lindo blog che. y un temazo para discutir.
Pero a lo último ya se están yendo de tema. Por favor sigan investigando que este tema esta alucinante.
Personalmente voy a ver si les puedo aportar algo mas tarde pero traten de mantener el tema original porque de seguro que algo huele mal en el aire y me la juego que ustedes tambien pueden olerlo y no importa como lo vea cada uno de ustedes porque esta bien asi. Pero hay cosas que se pueden sentir y esto no tiene nada que ver con estar influenciado por material de lectura apocaliptico. Solo que hay cosas que empiezan a dar mala espina y ustedes de seguro también lo intuyen y se animan a discutirlo.
Buenísimo. Que no decaiga.
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Empty_your_mind el 20 Jun 2008 a las 8:06 pm #
Mando mis más sinceras disculpas por ser la causa de desviación del tema.
Un saludo
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maria el 21 Jun 2008 a las 12:20 am #
mira yo no creo en esas cosas por ke si dios kiere morimos ahorita , y esa cultura no puede predecir nada mientras ke dios no kiera no morimos , bueno aya las personas ke creen en eso se ve ke no kierena dios , por ke si lo isieran no creerian en esolo unico ke puedo decir es ke no crean en eso ke no es verdad lo ke dicen y ke dios solo decidira lo ke pasara ya ke el fue el ke nos creo y el es el unico ke nos ase y desase yo si creo en dios y si muero es por ke el kiere si no a si ke chauuuuuuuuuu van a ver ke vamos a pasar el 2012 gracian a dios
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kunoxs Reply:
December 3rd, 2008 at 8:12 am
haha no entendí lo que intentaste explicarnos pero en vez de leer un blogg cientifico deverías leer uno de ortografia
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matheus candido el 22 Jun 2008 a las 3:02 am #
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