Algunos lectores de este artículo tal vez hayan visto la entretenida charla plenaria que invitaba a reflexionar en el congreso CAP 2007 en Saskatoon. Puede que recuerden que el primer individuo en levantar la mano durante el turno de preguntas lo hizo de una forma casi Horshackiana, y que afirmó rotundamente que estaba en profundo desacuerdo con la siguiente afirmación hecha por Krauss en el reto de enseñar ciencia al público:

La fe no es el enemigo de la ciencia. La ignorancia es el enemigo

Ese descarado individuo era yo, y me gustaría explicar por qué estoy en desacuerdo con esa afirmación – hasta el punto que estaría inclinado a ir más lejos e intercambiar las palabras “fe” e “ignorancia”.

Recordemos que la charla de Krauss, titulada “Vender ciencia a compradores poco dispuestos”, se preocupaba por cómo enseñar ciencia al público general – el comprador poco dispuesto – debatiendo sobre aplicaciones de la ciencia que interesan al comprador, en lugar de la aproximación más tradicional de enseñar la ciencia de “abajo a arriba” la cual podría ser por sí misma responsable, en parte, del preconcepto de que la ciencia es aburrida. Krauss charló sobre el actual (y abismal) estado de analfabetismo científico en los Estados Unidos, sus causas subyacentes, y cómo mejorar la situación. Dando tal charla a una audiencia de físicos, Krauss estaba en su mayor parte predicando entre convertidos, y yo mismo estaba casi por completo de acuerdo con todo lo que dijo, excepto por la frase citada arriba, que encontré profundamente discordante con el resto de la charla.

Permíteme comenzar con algunas definiciones básicas para los dos términos clave en esta discusión, “ciencia” y “fe”.

La ciencia es el estudio de los fenómenos naturales de forma que podamos comprender y explicar el mundo que nos rodea. Esto puede ir junto con el objetivo final de servir a la humanidad con los avances tecnológicos como la rueda, la agricultura y la televisión (presumiblemente los “reality” de TV no se previeron por aquellos que imaginaron que la televisión mejoraría las condiciones humanas), o puede simplemente ser por el hecho de comprender cómo funcionan las cosas que nos rodean.

Byron Jennings entró en mayor detalle sobre la naturaleza de la ciencia de lo que yo intento hacer aquí, pero la herramienta fundamental de la ciencia es el método científico: hacer observaciones cuidadosas o realizar experimentos controlados, desarrollar una teoría que explique los resultados, hacer predicciones a partir de la teoría y poner a prueba la teoría con posteriores observaciones.

Aunque esta es sin duda una visión simplista sobre cómo los científicos hacen ciencia, y seguramente muchas excepciones notables, es probablemente una representación precisa de la forma en la que la mayor parte de los científicos trabajan.

Por “fe” me refiero a una creencia sin sustento. Ahora, “sin sustento” es algo bastante subjetivo y no es un concepto binario, pero no vamos a distraernos demasiado con detalles pedantes. El “algo” puede ser simplemente algo como: que los Montreal Canadiens van a ganar la Stanley Cup, que toda la materia y energía están hechas de diminutas cuerdas vibrantes, o que existe un gran poder benévolo que nos ama y cuida de nosotros, pero que regularmente prueba nuestra fe lanzando eventos cataclísmicos sobre nosotros los cuales dejan cientos de miles de muertos o sin esperanzas. (Por supuesto son inconvenientes menores comparado con la evolución del Sol hacia una gigante roja que nos espera en unos pocos miles de millones de años aproximadamente).

Estos tres ejemplos ilustran la amplitud del término fe (o mi definición, al menos). La creencia de que los Canadiens van a ganar la Stanley Cup no es una afirmación sobre una realidad actual, sino sobre una realidad futura. Puede haber algunas medidas o justificaciones para mantener esta creencia, y la justificación puede ser convincente o no, por lo que este no sea tal vez el mejor ejemplo de creencia sin sustento. Pero finalmente los Canadiens ganarán la Stanley Cup o no, dejando de ser una creencia dejando al creyente con el deleite de que sabía algo que el resto no conocía, u olvidando tranquilamente que alguna vez tuvo tal creencia.

La creencia en la Teoría de cuerdas, por contra, es una afirmación sobre una realidad en curso, a todos los intentos y propósitos eterna. Esté o no hecha de cuerdas la materia; hasta donde yo sé, nadie cree que esta descripción llegó la semana pasada, o que no vaya a ser válida la semana que viene.

¿Tiene sustento la creencia en la Teoría de cuerdas? De nuevo, este es un punto complicado. Algunos han argumentado con gran fuerza la siguiente afirmación: La Teoría de Cuerdas no sólo no tiene base sino que es incomprobable – es decir, que nunca tendrá sustento. Este punto de vista a menudo es retratado como “rebajar” la Teoría de Cuerdas a una “mera” religión o filosofía. Argumentaré contra ambos puntos (aunque quedaré muy lejos de la vista contraria mantenida por cierto físico teórico canadiense que, irónicamente, dejó caer un lápiz para “demostrar” la validez de la Teoría de Cuerdas).

Primero, aunque no existe evidencia directa para la Teoría de Cuerdas, existen razones científicas legítimas para tomarla en serio como una descripción del mundo que nos rodea. El hecho de que sea una Teoría Cuántica de la Gravedad ya vale la pena considerarla, a pesar de algunos obstáculos menores que quedan por superar tales como explicar la dimensionalidad observada del espacio-tiempo.

Segundo, incluso si los escépticos consideran el anterior argumento un poco débil, la Teoría de Cuerdas ciertamente no es incomprobable. Finalmente la Teoría de Cuerdas hará, presumiblemente, predicciones reales (si este no es el caso, entonces yo también estaría de acuerdo en su degradado a religión o filosofía), y su validez será entonces apoyada o contradicha por los experimentos u observaciones futuras. En el primer caso, la Teoría de Cuerdas no habrá demostrado ser la descripción correcta de la realidad, pero su credibilidad dará un paso de gigante, dejando a muchos viejos escépticos precipitándose por comprender por qué los teóricos de cuerdas dibujan lo que al ojo no entrenado parecer ser bollos en una pizarra y los describen como geometría AdS compactadas. En el segundo caso, la Teoría de Cuerdas debe ser rechazada, o modificada de tal forma que entre en acuerdo con las observaciones o experimentos “ofensivas”.

El tercer ejemplo de fe es bastante diferente. Al igual que el segundo, es una afirmación sobre una realidad eterna; no obstante (hasta donde puedo ver, al menos) no es una creencia que algún día pueda comprobarse (a menos, por supuesto, que el gran poder envíe una señal indiscutible hacia nosotros). Siendo así, este es tal vez el ejemplo perfecto de creencia sin sustento. Imagino que es este tipo de fe, ya lo llames fe religiosa, creencia en Dios, o como sea – que Krauss tenía en mente en su charla, y que la mayoría de nosotros asociamos con la palabra “fe” en cualquier caso, por lo que me ceñiré a esta definición de fe de aquí en adelante.

¿Cuál es, entonces, la relación entre la fe y la ciencia? Para abreviar, en mi opinión son diametralmente opuestas una a otra. La piedra angular de la fe es la ceguera, la aceptación sin cuestionar; la de la ciencia es la observación y el escrutinio – y la reticencia a aceptar que una creencia conservadora es incorrecta si entra en conflicto con las observaciones. Es difícil imaginar dos visiones del mundo más opuestas que eso.

Tuve una potente ilustración del contraste entre ambas cuando (como sucede cada dos meses aproximadamente) los Testigos de Jehová llegaron a mi puerta a promocionar su religión. Yo soy tal vez de una minoría que realmente disfruta charlando con ellos; la conversación siempre es muy cívica y respetuosa, aunque hasta la fecha no han tenido éxito al iluminarme (ni yo a ellos).

En algún punto, logré contar a mis visitantes que estaría muy feliz de creer en Dios, pero que, tras una considerable reflexión, no se me ocurre ninguna razón por la que debería. Para ellas, todas las pruebas que yo pudiese necesitar se encuentran en la Biblia, cuyas muchas predicciones se han hecho todas verdad con absoluta precisión. (Una vez se me ofreció el siguiente ejemplo: que el mundo se llenaría de miseria y maldad). Tras asegurarme que ellos sostienen cada una de las palabras de la Biblia (dado que, después de todo, es la palabra de Dios), les pregunté sobre el hecho de que se sabe que el universo tiene miles de millones de años y no miles … y el retroceso se inicia: la palabra de Dios es un objetivo en movimiento.

La razón por la que saco esto a colación es que siento que simplemente soy un científico y no un ateo cuando cuento a mis visitantes proselitistas que necesito una razón para creer en Dios. El origen del universo es para mi un misterio tan grande como para cualquiera, y tal vez fue creado por un Creador … pero aquí es hasta donde mi minimalismo y la filosofía científica me permitirán llegar sin más evidencias. Evocar una noción precisa y bien definida de Dios (una noción humanizada, si lo deseas) que creó el universo, la vida, y el hombre a su propia imagen es una enorme extrapolación sin base que está grotescamente injustificada, perfectamente ilustrada por la analogía de la tetera celestial de Bertrand Russell y más recientemente de una forma más ligera, por el Monstruo del Espagueti Volador. Me debo a mi mismo como científico el intentar minimizar el número de suposiciones que hago en mi filosofía de vida, de la misma forma que lo hacen todos los científicos en la formulación de cualquier fenómeno observable. ¿Creador? Tal vez. ¿Un Dios quien, aunque omnipotente, esperó 15 mil millones de años antes de tener un hijo de acuerdo con una de las religiones más extendidas? Creo que no.

Recientemente, un colega me dijo que él creía en Dios pero que separaba este lado de su filosofía del lado científico. Aunque nuestra conversación revidó a una dirección distinta, se me ocurrió que podría cuantificar su filosofía de vida mediante un punto en un plano cuyos ejes son “cientificidad” y “fe” o “religiosidad”. Si el origen es neutro a ambos, pensaría que se pondría a sí mismo en el primer cuadrante, dado que es bastante científico y obviamente al menos algo religioso.

En mi opinión, sólo es necesaria una de las dimensiones, con la ciencia a la derecha, por ejemplo, y la fe a la izquierda. Cuanto más científica sea una persona, menos propensa es a aceptar nociones como una verdad sin una razón para aceptarla, por lo que menos inclinado está a una creencia sin sustento – la fe. Por lo que en realidad vemos que fe y ciencia son antagónicas.

Pero, ¿hasta qué punto es la fe enemigo de la ciencia? Este es un punto complicado. ¿Obstruye la fe a los científicos al hacer ciencia? Aparentemente no; claramente no hay escasez de científicos religiosos que hacen una ciencia buena y respetable, aunque la combinación me impacta al tener cuando menos n grado de inconsistencia interna. Pero argumentaría que la abrumadora mayoría de la ciencia moderna está lejos de la arena de un potencial conflicto. Simplemente no importa cómo de fuerte es la fe de un investigador cuando elimina átomos de la superficie de un sólido con un láser o cuando estudia corrientes magnéticas en el Sol. La ciencia está tan increíblemente especializada que un estudiante puede obtener un doctorado en física de partículas son tener idea de lo que es la supersimetría, ya ni decir sobre la preocupación de cómo y para qué propósito (si es que hay alguno), se creó el universo.

Es más, podemos ir un paso más lejos y observar que incluso la arena de un potencial conflicto – el estudio del origen del universo, por ejemplo – no está en conflicto con la fe, per se (aunque es obviamente un conflicto con una interpretación literal de la Biblia). Volvemos a observar que la religión – fe – no es falsable debido a que ninguna observación científica puede argumentarse que sea simplemente porque Dios así lo quiso. En una reciente serie de artículos, Don Page argumentaba (entre otras cosas) que una idea actual de la cosmología, el multiverso, así como la evolución Darwiniana, no debería percibirse como una amenaza a la teología cristiana, aunque ambas se perciben ampliamente como tales. Dada esta “cláusula de escape de no-falsabilidad”, la conclusión de Page me impactó como algo autoevidente, aunque depende en gran medida de cómo de maleable sea la teología, o en otras palabras cómo de estrechamente se define la teología cristiana. PersonaImente tuve dificultades en reconciliar la evolución e incluso un único universo (ni que decir del multiverso) en el cual nuestro planeta es sólo un extraordinario grano de arena en una playa, por una parte, con la idea de que la humanidad es algo más importante para Dios que los dinosaurios, digamos, o las amebas, o cualquier otra vida en el universo, por otra parte. Dado que lo último parece ser una piedra angular de la teología cristiana, creo que me sentiría bastante amenazado si suscribiera la teología cristiana.

El balance final es que la observación directa demuestra que la fe no obstruye a los científicos al hacer ciencia. Dicho esto, hay muchos que se retratan a sí mismo como científicos, y que debido a su fe, están haciendo una rama de la ciencia que es una indignidad para la palabra. Tengo en mente particularmente a aquellos cuyo principal objetivo en la ciencia es avanzar sobre una agenda basada en la fe. Uno debe preguntarse si estos individuos, que probablemente tienen una cantidad razonable de talento científico, no podrían estar haciendo ciencia respetable si su cientificidad hubiese sido más fuerte, o su religiosidad más débil.

¿Obstruye la fe a los no científicos de aprender ciencia? Argumentaría que sí lo hace, por distintas razones.

Primero, está el tema de lo que se enseña en las escuelas, y quién lo enseña. Son bien conocidos los esfuerzos de los grupos fundamentalistas cristianos por evitar la enseñanza de la evolución en las escuelas de los Estados Unidos, y en su defecto, el avance del diseño inteligente (un primo cercano del creacionismo) como una teoría científica rival, y como tal, merecedora del mismo tiempo de clase – a pesar de la abrumadora evidencia científica a favor de una y no de otra.(“Ninguna para la otra” es una burda incorrección, de hecho, ya que implica que podría en principio tener alguna prueba a su favor. Pero la creación es por su propia naturaleza algo no científico debido a que no es una observación falsable). Habitualmente se disputan batallas sobre este tema (y no sólo en los Estados Unidos, por cierto: el tema de la enseñanza del creacionismo en las escuelas ha estado en las noticias del Reino Unido y Canadá recientemente).

La ciencia se ha mantenido habitualmente por encima, afortunadamente, pero la guerra continúa.

Segundo, organizaciones tales como el Instituto del Descubrimiento con sede en Seattle y la Fundación John Templeton (ambas con sus bolsillos repletos) están asociadas a una campaña distinta, más indirecta y por tanto más peligrosa, en la “guerra” contra la ciencia: difuminar las diferencias entre ciencia y religión. El instituto del Descubrimiento es una organización cristiana con varias filiales, dos de las cuales son en Centro para la Ciencia y la Cultura y el Instituto Biológico. Estos son nombres que suenan bastante científicos, por lo que uno supondría que estos institutos están embarcados en algún tipo de pensamiento o investigación científica. Pero su misión principal es el avance en la idea del diseño inteligente como una teoría científica seria en competición con la evolución.

El público no científico corre el riesgo de caer en la trampa cuidadosamente tendida de asociar el creacionismo con la ciencia. Más adelante (si el Instituto del Descubrimiento logra su objetivo), juntas escolares, votantes y representantes electos a todos los niveles del gobierno no estarán seguros de qué es ciencia y qué no lo es. Si crees que esto es un intento de atemorizar o una exageración de los hechos, simplemente cha un vistazo al hombre que está en la Casa Blanca mientras escribo esto.

El eslogan de la Fundación Templeton es “Apoyando a la ciencia – investigando sobre las grandes cuestiones”.

Aunque en el pasado ha tenido actividades patrocinadas por en Instituto del Descubrimiento, para su crédito, recientemente se ha distanciado del diseño inteligente y del propio Instituto del Descubrimiento.

No obstante, su principal impulso puede describirse como intentar difuminar la línea entre la ciencia y la religión. El ofrecimiento principal de la Fundación es un premio cuyo valor está ajustado de tal forma que supera financieramente al del Premio Nobel (obteniendo, por tanto, publicidad y probablemente credibilidad a los ojos del público atontado por los dólares), para “el progreso en la investigación o descubrimientos sobre realidades espirituales”. Los primeros ganadores incluyen a la Madre Teresa y Billy Graham, pero los premios recientes han sido otorgados a científicos, incluyendo a físicos como Paul Davies y Freeman Dyson.

La tercera – y para mi la más importante pero menos cuantificable y por tanto más polémica – forma en la que la fe se cruza en el camino de las enseñanzas no científicas se retrae a la relación antagonista entre fe y ciencia. La aceptación ciega que es el vestíbulo de la fe podría, de no limitarse a la arena de la teología personal (es más, ¿por qué debería estar tan limitada?), comprometer la capacidad de pensar críticamente, un ingrediente clave en el pensamiento científico. Creo que en todos los aspectos de la vida, científicos y no científicos, debemos guiarnos por un pensamiento crítico y sentido común. (El último es un tema complejo, como se ejemplifica en la expresión “El sentido común de un hombre es un sinsentido para otro”. Tengo en mente un tipo de intuición o guía de juicio para el tipo de pensamiento científico y analítico que espero promover en nuestros estudiantes). Este siempre ha sido el caso, pero tal vez es cierto ahora más que nunca, dada la cantidad de insensateces mostrables en Internet a sólo uno o dos clicks de tu ratón.

Una saludable cantidad de escepticismo nos ayuda a evaluar si deberíamos creer lo que escuchamos o leemos. La aceptación ciega por autoridad no es una buena guía debido a que puede encontrarse virtualmente una autoridad que avance en cada dirección de cada tema, ya sea grande (si el ser humano es responsable o no del calentamiento global), pequeño (si deberíamos hacer estiramientos antes o después del ejercicio), o cualquiera intermedio.

Antes de aceptar una idea como válida, debe ser escrutada, o pasar por la “prueba del sentido común”. ¿Deberíamos creer que las lejanas estrellas y planetas tienen algún tipo de relación con mi vida diaria? Después de pensar sobre esta cuestión durante algún tiempo, no puedo concebir un mecanismo conocido para que esto suceda, por lo que tengo dudas, como mínimo: la astrología ha fallado la prueba del sentido común. Fallar en este test no es una prueba de que la idea sea falsa, por supuesto, pero coloca el “peso de la prueba” sobre la idea. Todas las religiones creo que fallan espectacularmente, debido a que incluso si no entran en conflicto directo con las observaciones científicas (el ejemplo mejor conocido de esto es, tal vez, la Biblia), colocan una gran importancia en fenómenos que nunca han sido observados bajo condiciones controladas (por ejemplo, las distintas [y nunca mutuamente incompatibles] nociones de vida después de la muerte encontradas en muchas religiones comunes).

Si uno se adhiere a tal sistema de creencias, se abre una especie de caja de Pandora. Se podría creer también que cierta gente tiene la capacidad de leer la fortuna, que el agua (etiquetada como medicina homeopática) puede curar virtualmente cualquier enfermedad, que nos reencarnaremos después de la muerte en una forma determinada por nuestro comportamiento en esta vida, etcétera. Como científicos podemos reírnos de estas creencias, aunque están muy extendidas, y son sintomáticas de una visión del mundo no científica, o, de forma equivalente, de una capacidad defectuosa de usar la prueba del sentido común.

Esta incapacidad, a mi entender, es un gran impedimento para comprender el mundo que nos rodea y es un impedimento para aprender ciencia.

Krauss dio varios ejemplo de analfabetismo científicos en los Estados Unidos, lo cual sería divertido si no fuera cierto. La más espectacular de ellas fue que sólo el 50% de los encuestados en un estudio reconoció que la Tierra da una vuelta alrededor del Sol en aproximadamente un año. Aunque no sé si tales pruebas se han realzado, sería interesante conocer la correlación entre religiosidad y la respuesta dada a esta pregunta.

¿Qué hay de la ignorancia, que de acuerdo con Krauss es el enemigo de la ciencia? Krauss puede perfectamente haber hecho una interpretación más coloquial de ignorancia como un terco rechazo a la aceptación de nuevas ideas, pero la ignorancia puede en realidad significa carencia de conocimiento. Para mí, si el objetivo es educar al público, entonces en cierto sentido Krauss tiene razón: la ignorancia es el enemigo. Sin embargo, me inclino a pensar que una persona ignorante pero de mente abierta, más que ser un enemigo, es exactamente donde pueden hacerse más progresos en la educación del público, por lo que en lugar de ver la ignorancia como el enemigo, lo vería como el objetivo principal, donde los recursos pueden usarse con mayor efectividad. Es mucho más fácil escribir en la pizarra en blanco de un ignorante que tenga la mente abierta que tener que borrar primero nociones preconcebidas que vayan en contra de la crítica necesaria para desarrollar una comprensión científica del mundo que nos rodea.

En resumen, he argumentado que la fe y la ciencia representan visiones antagonistas del mundo: la aceptación ciega es la piedra angular de la fe, y es diametralmente opuesta al escepticismo de mente abierta de un científico. Creo que la fe puede efectivamente impedir a los no científicos aprender ciencia, tanto indirectamente (en términos de la elección de un currículo escolar) como directamente (dado que la fe por su propia naturaleza y definición va contra una forma de pensar científica).

Stevie Wonder lo dijo mejor que nadie: “Cuando crees en cosas que no comprendes, entonces sufres. La superstición no es el camino”.



Próxima publicación en: Physics In Canada, Vol 68, no. 3 (2008).
Autor: Richard MacKenzie
Fecha Original: 24 de julio de 2008
Enlace Original

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43 Respuestas a “¿Es la fe el enemigo de la ciencia?”
  1. meneame.net dice:

    ¿Es la fe el enemigo de la ciencia?…

    [c&p]¿Cuál es, entonces, la relación entre la fe y la ciencia? Para abreviar, en mi opinión son diametralmente opuestas una a otra. La piedra angular de la fe es la ceguera, la aceptación sin cuestionar; la de la ciencia es la observación y e…

  2. Stilz dice:

    Siento discrepar pero no veo como pueden ser opuestos fe y ciencia, hoy en día mucha gente tiene “fe” en la ciencia, en el momento en que la fe es la creencia en algo, la gente puede creer en la ciencia, darles esperanza.
    La ignorancia es el gran enemigo de la ciencia en el momento en que por su culpa se deja de investigar.
    No hay que confundir “fe” con las religiones actuales mayoritarias. El concepto de “fe” es la creencia en algo, no importa el qué.

  3. Jorge Inojosa dice:

    ¿Es la fe el enemigo de la Ciencia?
    No , todo lo contrario el cientifico necesita tener fe , lo que ocurre es que no se da cabida a la intuicion como algo real y poderosa herramienta de la ciencia cuando el cientifico desarrolle su mente al estado de que sea como una cámara fotográfica que recorra y le muestre en su mente lo que no esta aún descubierto en cualquier tema cientifico entonces la ciencia se volcará a esta Fe comprobada , de descubrir por su moral, su idealismo , y por sobre todas las cosas su intuicion , que la fe y la ciencia se unen y son inseparables , .No puede el cientifico investigar sin fe, sin esperanza , sin busqueda de una mejora de Bien para la Humanidad ,
    Ya hubo quienes hicieron este descubrimiento de utilizar su intuicion como una lente o camara fotografica que rele lo que esta por descubrirse y eso dio grandes adelantos , pero en estos temas no se investiga ni se publica nada y no hay tampoco debate
    Este seria un tema a debatir ¿Porque no hay mayores conocimientos , de como hace el cientifico para lograr sus descubrimientos?
    Jorge

  4. jos dice:

    Stevie Wonder no conocía ni la materia oscura ni los agujeros negros, o eso parece ser, según su frase.

  5. Pol dice:

    tener fe en que va a pasara algo o que exista algo no significa que vaya a pasar o exista algo, ni tan solo echandolo a suerte “a cara o cruz”.

    muy bueno el blog

  6. gabriel dice:

    Tolle et legge.

    No voy argumentar nada ni contradecir nada. pero me parece que para hacer una critica por lo menos hay que enterarse realmente quien es el otro y por lo menos leer algo de lo que dicen el otro.
    Te recomiendo un libro para que empieces y lo comentes , si tu es de los libros.

    Suma Teologica de Tomas de Aquino.

    http://www.dominicos.org/publicaciones/Biblioteca/suma.htm
    http://www.upasika.com/tomas_aquino.htm

    si tienes tiempo verdad. Si no, a contar estrellas.

  7. Lorien dice:

    A ver… es simple… ya en la epoca de los griegos se demostro, a partir de las sombras de un mismo objeto en diferentes posiciones, que la tierra es redonda, y hasta se calculó el radio con un error bastante infimo para la epoca.

    Entonces, como es posible que varios centenares de años más tarde se acuse a Galileo por decir lo mimso… En fin, es solo un ejemplo de como la religion (por no poner fe y que se malinterprete [Es obvio que estudiar algo teniendo FE en que sea cierto, no es lo mismo que tener fe religiosa ]) ha ido poniendo trabas a la ciencia; me parece penoso.

    Bajo mi punto de vista la ciencia es un carro que se dirige hacia la verdad, y la religion es un ente que pretende explicar la realidad a partir de la premisa de la existencia de dios.

    “Dios es perfecto (por definicion, cierto)-> la figura más perfecta es la esfera (trivial… es la figura más perfecta en algunos sentidos…) -> los planetas y las estrellas se sustentan en esferas (FALSOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO)”

    Si todo eso es falso, y ha habido gente que matara para defender eso… donde está la bondad de dios¿?! porque permite que “los suyos” se carguen a los demás defendiendo algo que él mismo no ha creado.

    En fin… la religion se creo una idea totalmente erronea de como es el mundo, pero lo hizo mucho más rápido que la ciencia, ya que ésta requiere de métodos y tecnologia que no se conocia en la época. A medida que los conociemientos han permitido conocer más cosas, la religion ha ido viendo como nada de lo que habian predicho era cierto, así que la unica cosa que les queda es ir poniendo palos en las ruedas del carro de la ciencia, para retrasar el inminente… VALE; NOS HEMOS EQUIVOCADO EN TODO, MENOS, QUIZÁ, EN LA EXISTENCIA DE DIOS (hay que ir demasiado lejos para afirmar o desmentir esta parte); PERO EN TODO LO DEMÁS, LA CAGAMOS!!!

  8. krakrenon dice:

    La fe es tan solo lo que creemos que existe y que no es comprobable por los sentidos que sea cierto que exista.
    Hay muchos tipos de fe porque es solo una palabra que se le atribuye a lo que queremos expresar(Hay fe en la ciencia,fe en la religion…).
    Porque cada cientifico posee una fe natural que les da esperanza de trabajar en lo que hacen que es descubrir cosas que simplemente son expresiones matematicas de las cosas que siguen un patron de movimientos,formas… que continuamente se van dando repetidamente durante un mismo tiempo,espacio…
    Yo creo que ciencia y religion es lo mismo ya que los 2 son formas de encontrar la verdad creadora y que si ahora hay menos creyentes que antes es porque simplemente da mas respuestas la ciencia a lo que nos rodea.Pero no hay duda que si algo nos explicara de forma mas detallada todo,de manera mas logica y sin emplear metodos que a la ciudadania los vee lejanos y mas teoria,es posible que se creyera.Porque existen muchas cosas que es imposible explicar con formulas matematicas y que pueden ser capaces de ser explicadas teoricamente.Ademas solo se puede calcular matematicamente las cosas que ocurren paulatinamente y de forma seguida,el resto no se puede calcular ya que no siguen patrones.Asinque religion y ciencia poseen lo mismo,respuestas a los fenomenos que nos rodea,los 2 con fechas de desaparicion…Lo que mas dudo es si ciencia y filosofia son los 2 enemigos o se compaginan?

  9. 3nd3r dice:

    En primer lugar, felicidades por el blog, del que de vez en cuando saco algún artículo para el mío (siempre citando la fuente).

    Yendo al tema, puedo comentar que estoy bastante de acuerdo con krakrenon, en cuanto a que tanto filosofía (mejor que religión) como ciencia tratan de buscar la verdad de la realidad percibible y sensible a nivel humano, puesto que no es posible hacerlo de forma no humana, o universal.

    Permíteme que corrija un grave error que cometen muchos científicos al equiparar religión con espiritualidad, o religión en general con cristianismo en particular. Ni mucho menos tiene porqué un hombre espiritual ser religioso (por ejemplo alguien que medite o haga yoga), ni un religioso ha de ser cristiano o católico. Mi respeto por los espirituales o religiosos, pero ninguno por los que se arrogan el derecho de administrar esa fe o creencia. La iglesia es la mayor y mejor agencia publicitaria de la historia.

    Por otra parte, he de decir que el hecho científico y el hecho espiritual convergen en ciertos aspectos metafísicos. Las abstracciones que se pueden ir escalando hasta las preguntas sin respuesta son casi las mismas desde los dos puntos de vista: “¿Qué había antes del Big Bang?”, “¿Hasta dónde se puede dividir la materia?”, etc.

    Incluso propuestas científicas o matemáticas, adoptadas como teorías válidas, casi tienen más de fe que de ciencia: El gato de Schroedinger, el principio de incertidumbre, el infinito, la división por cero…

    Y viceversa: El concepto de Zen y vacío, la telepatía como intercambio cuántico, etc.

    Por ello, y por no extenderme demasiado, quiero decir que ciencia y espiritualidad (o filosofía) son básicamente lo mismo. Tan sólo se distinguen en la manera de buscar las respuestas. La diferencia está en el valor de certeza que cada uno le quiera dar.

  10. Anónimo dice:

    3nd3r, la diferencia también está en que la mayoria de respuestas religiosas (al menos las occidentales, que son las que más conozco. Además, las religiones orientales son más parecidas a filosofias que las religiones occidentales, con sus dogmas sagrados y esas cosas) son conclusiones hechas sobre premisas no comprobadas (al contrario de otras teorias científicas) y elaboradas únicamente en el cerebro de normalmente una persona, es decir, usando imaginación.

    Que quereis que os diga… la imaginacion está muy bien (buah, seguro que caen rayos porque algun capullo gigante con barba blanca se ha cabreado [se que es mitologia y no es bien bien lo mismo, pero se le parece bastante])

    Es más… la idea de las religiones es atribuir todo aquello que nos rodea a algun ser a imagen y semejanza nuestra, pero con superpoderes. Sólo des de hace unos centenares de años tenemos consciencia de quan viejo es el universo, y podemos apreciar la posibilidad de que no lo hiciera nadie, sino que evolucionara solico.

    No es en absoluto cierto que religion/filosofia/fe sean parecidos o iguales a ciencia… es más… serian tan parecidos como que nosotros y una cabra tenemos pulmones. Si, las dos buscan respuestas, pero los metodos son totalmente diferentes.

  11. 3nd3r dice:

    @Anonymous:
    “la mayoria de respuestas religiosas (…) on conclusiones hechas sobre premisas no comprobadas (al contrario de otras teorias científicas) y elaboradas únicamente en el cerebro de normalmente una persona, es decir, usando imaginación.”

    1) La intuición, es, ha sido y será la primera piedra del descubrimiento científico, junto a la observación y la elaboración de teorías, que, hasta que no se comprueban, no se convierten en leyes.
    2) El infinito, por poner un ejemplo utilizado a menudo, es algo que no se puede demostrar, y sin embargo se utiliza convenientemente para cálculos matemáticos. Podría decir lo mismo sobre el gato de Schroedinger que está vivo y muerto a la vez. Dogmas científicos = Fe científica.

    “la idea de las religiones es atribuir todo aquello que nos rodea a algun ser a imagen y semejanza nuestra, pero con superpoderes”:

    No es cierto en absoluto. Pero las ideas sobre la explicación del universo estarán siempre restringidas a la explicación humana, por lo tanto, nunca serán a ciencia cierta verdades universales, puesto que sus teorías son humanas y sus comprobaciones también, o sea, imperfectas.

    “Sólo des de hace unos centenares de años tenemos consciencia de quan viejo es el universo, y podemos apreciar la posibilidad de que no lo hiciera nadie, sino que evolucionara solico.”:

    ¿Y por qué no es lícito preguntarse qué existía antes de este universo? ¿Has oído hablar de los Cerebros de Boltzman?

    “No es en absoluto cierto que religion/filosofia/fe sean parecidos o iguales a ciencia… es más… serian tan parecidos como que nosotros y una cabra tenemos pulmones. Si, las dos buscan respuestas, pero los metodos son totalmente diferentes.”:

    Nosotros y una cabra tenemos pulmones (no pillo tu razonamiento). El método filosófico fue el padre del método científico. A los primeros científicos se les conocía como filósofos naturales…

  12. Kanijo dice:

    Perdón por entrar en la discusión pero me gustaría hacer un inciso importante:

    2) El infinito, por poner un ejemplo utilizado a menudo, es algo que no se puede demostrar, y sin embargo se utiliza convenientemente para cálculos matemáticos. Podría decir lo mismo sobre el gato de Schroedinger que está vivo y muerto a la vez. Dogmas científicos = Fe científica.

    Creo que estás confundiendo gravemente los términos.

    Dogma: 1. m. Proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia.

    En este contexto es sinónimo de axioma.

    El infinito es indemostrable físicamente, y de hecho carece de sentido, si aparece como solución en una de tus fórmulas es que posiblemente has hecho algo mal. En cambio matemáticamente tiene sentido y es gestionable, de la misma forma que es gestionable un espacio de 50 dimensiones, que físicamente carece de sentido.

    De la misma forma, nuestro querido gato no es un dogma, es una consecuencia. Una interpretación de una teoría física (mecánica cuántica) lleva siguiendo un razonamiento lógico a la consecuencia de que el gato estará vivo-muerto, ni es la única interepretación, ni es un dogma, debido a que no es un principio, ni mucho menos es innegable.

    La astrología fue la madre de la astronomía, lo cual no quiere decir que sus métodos sean similares ni que busquen lo mismo. El que exista un punto de partida común no implica que sus caminos sigan convergiendo.

  13. 3nd3r dice:

    Por favor, pase y tómese algo, está Ud. (literalmente) en su casa ;-)

    A ver si me explico.

    El fondo del tema, a lo que yo quiero llegar o hacer ver, es que tanto filosofía o religión como ciencia, tienen dogmas de fe o axiomas indemostrables, que se toman como tales para poder construir sobre ellos una explicación andrógina de nuestra realidad percibible. Y si no digo “una explicación del universo” es porque según el principio de que el observador modifica lo observado, y por nuestra propia característica humana, es imposible que logremos explicar el 100% del universo, simplemente porque somos humanos sensibles y limitados por nuestra propia mente, además de que, hasta el momento, la llamada “materia oscura” ocupa un porcentaje bastante alto del universo observable.

    Dicho esto, si a un físico le parece que el estado del gato vivo-muerto es lógico, en fin, podría poner cualquier comparativa con algún dogma de fe, pero lo que ahora me viene a la cabeza son los zombis vudú.
    Lo que quiero decir es que es imposible de verificar el estado de ese gato (si no se abre la caja). Has de aceptarlo y punto. Y la interpretación de esa teoría es la base de otras muchas que se construyen a partir de ella. Similar a como hacen algunas religiones con sus dogmas.

    Si mal no recuerdo, las matemáticas son los ladrillos que la física utiliza para completar o diseñar sus experimentos. Si en esas matemáticas existen uno o varios axiomas o principios indemostrables, que son necesarios para luego elaborar teorías, que unas se pueden comprobar que de momento funcionan bajo nuestra visión antropomórfica, y otras aún no, puedo decir que las matemáticas necesitan esos axiomas o dogmas matemáticos para autoexplicarse.

    Por lo tanto, tanto matemáticas como filosofía tienen bases teóricas similares.

    Para que quede claro, yo no me considero religioso, pero sí espiritual. Y creo, humildemente, que hay alguna razón física o filosófica o espiritual o como quieras llamarlo para la existencia de nuestro universo (¿Y antes del big bang?), de nuestra mente (¿Por qué sólo nosotros?), de la evolución (¿Por qué el lenguaje simbólico abstracto sólo lo desarrollaron un grupo menor de simios?), distinta al azar.

    Llámalo evolución dirigida, energía, azar, dios o como quieras, pero en esto, como en muchas cosas, la búsqueda de su explicación es común a ciencia y filosofía. Lo que un científico puede afirmar es que hasta el momento no se han encontrado pruebas. No se puede probar su negación.

  14. Kanijo dice:

    Te has explicado meridianamente, el problema, a mi entender, es que continúas colocando un dogma inamovible e indemostrable, como es el de la fe espiritual, con una serie de consecuencias aún no demostradas como es la fe científica.

    Como ya te comentaba antes, la interpretación del gato zombie es una consecuencia derivada de pensar en en cierta forma sobre la mecánica cuántica. No es la única interpretación, puede que no sea la correcta, y, sobre todo, no es inamovible. Desde el momento en que la mecánica cuántica ofrece resultados válidos sabemos que nos ofrece una cierta descripción del universo. ¿Es la única? En absoluto, la relatividad nos ofrece otra, y a su vez, ésta tiene algunos artificios matemáticos, como agujeros de gusano, viajes en el tiempo etc. que aún no sabemos si corresponden a realidades físicas.

    No es que a partir de un axioma “el gato está vivo-muerto” se construya un edificio físico-matemático. Sino que a partir de dicho conjunto teórico, una de las deducciones es esa. No se parte de la premisa, se llega a ella como conclusión, y como digo, no es la única, ni tiene por qué mantenerse en un futuro.

    El hecho de que existan zonas oscuras de nuestro conocimiento no implica que tengamos que creer que es así, y sobre todo, que será así siempre. Esa es la gran diferencia.

  15. 3nd3r dice:

    Ok. Vamos a olvidarnos del gato dichoso (mis mis) ;-)

    Podemos coger cualquier axioma matemático, como el del “mayor conjunto posible” en Topología, o el infinito en Cálculo, o los números complejos en Álgebra. Quizá la palabra axioma no sea la correcta, quizá mejor podemos utilizar abstracción o teorema.
    El infinito, como las 50 dimensiones que tú señalabas, son incomprobables físicamente de momento. Pero funcionan para las Matemáticas. Son abstracciones necesarias para construir. Si un matemático acepta la idea “infinito”, entiendo que es igual de válido que un religioso acepte la idea “dios”. No quiero discutir sobre la utilidad de una u otra. Simplemente digo que los dos aceptan abstracciones indemostrables.

    Cualquiera de estos principios matemáticos son axiomáticos, es decir, indemostrables, pero necesarios para construir las Matemáticas, que, a su vez, son necesarias para la Física.

    Y la Física es necesaria (por supuesto!) para que los aviones no se caigan, por ejemplo.

    A lo que voy (a ver si me explico de ésta), es que la Física o su base matemática se apoyan en abstracciones que de momento funcionan, porque los aviones no se caen, pero su base teórica, sus abstracciones son eso, abstracciones. Ideas. Intangibles.

    Mi, digamos, asombro viene de la exquisita casualidad de Pi o de la constante de Planck, tan absolutamente precisas y perfectas, que una micromillonésima variación daría lugar a otro universo completamente distinto y probablemente imposible. ¿Existimos por esta exquisita casualidad? ¿Sólo azar? ¿Estas preguntas son válidas sólo filosóficamente?

    La diferencia es que un científico tiene fe (con perdón) en que la ciencia explicará todo el vacío que nuestro conocimiento posee antes o después. Un religioso puede pensar que dios llena ese vacío (Dios se debe de estar encogiendo por los siglos de los siglos). Yo creo que tanto ciencia como filosofía (que no religión) parten de conceptos similares, e intentan explicar lo mismo, pero se diferencian en sus herramientas.

    Antes o después ciencia y filosofía volverán a converger, en mi humilde opinión.

  16. Kanijo dice:

    Dejemos pues a nuestro gato-zombie aparcado :D

    Creo que en realidad no andamos tan lejos en nuestras opiniones, después de este mensaje. Efectivamente, las matemáticas parten de un conjunto axiomático y son abstractas. La cuestión es que las matemáticas usadas por la física son muy reales…

    Como te comentaba anteriormente, matemáticamente es aceptable el manejo del infinito, físicamente no. El hecho de que la física tenga una matemática subyacente no quiere decir que deba manejar TODA la matemática, o que toda la matemática deba tener una representación física.La matemática crea herramientas, la física usa las que considera necesarias para explicar una realidad objetiva. Ten por seguro que no hay infinitos en la matemática que hace que un avión vuele, como tampoco hay dios.

    El tema del principio antrópico o los ajustes finos del universo creo que serían más adecuados para otro post, muy interesantes sin duda.

    Antes o después ciencia y filosofía volverán a converger, en mi humilde opinión.

    Yo creo que ya lo están haciendo, si te fijas, los últimos avances científicos van por delante de las observaciones. La física teórica está adelantando a la experimental, creando una especie de “filosofía” o de corpus teórico a la espera de demostración.

  17. 3nd3r dice:

    Ten por seguro que no hay infinitos en la matemática que hace que un avión vuele, como tampoco hay dios.

    Hombre no sé si la aeródinámica utiliza cálculo infinitesimal para sus construcciones… ;-)

    Pero lo que sí te repito, en cuanto a dios, es que Lo que un científico puede afirmar es que hasta el momento no se han encontrado pruebas. No se puede probar su negación.. Si quieres busco conde leí sobre esta afirmación, para que le eches un ojo, creo que en tendencias21.net

    Lo que pasa es que hasta hace poco la ciencia no se ocupaba de intentar buscar explicación a las cuestiones filosóficas eternas, y ahora parece que sí, lo cual me congratula grandemente.

    Y sí, es cierto, cuando leo sobre la última física teórica (en tu blog, por ejemplo) parece que estoy navegando en la nave Enterprise ;-)

    Un saludo y gracias por este diálogo!

  18. Kanijo dice:

    Volvemos a lo mismo, es un artificio matemático, no una interpretación física. No hay un infinito como resultado final de un cálculo, de la misma forma que no hay dios (dentro del cálculo, creo que se malinterpretó mal la frase de antes).

    Evidentemente no se puede demostrar la inexistencia de algo, salvo que este algo tenga una contradicción lógica en su definición. De hecho es algo que cuesta hacer entender a cierta gente en los debates. Debido a que es imposible probar la no existencia de algo, el peso de la prueba debe recaer en quién afirma dicha existencia.

    Un saludo y gracias a tí por la visita :)

  19. Lorien_and_anonymous dice:

    solo un detalle… obviamente todas las ideas salen de una cabeza (o varias) y por tanto de la imaginacion… la diferencia es que cuando acaban de pensar unos dicen… joder, esto es perfecto… seguro que como existe dios, esto tiene que ser así, y no se molestan en comprobarlo. COMPROBAR es la clave.

    Estoy seguro, siguiendo el ejemplo de Zeus y los rayos, que si se hubieran tenido los medios para llegar al cielo antes de preguntarse sobre los rayos, no se hubieran imaginado un gigante tirandolos, puesto que estarian cerca y no lo verian…

    La ciencia ha aprendido de sus errores… Cada nueva teoria es entendida como un complemento de otra teoria, algo que explica ciertas cosas que una teoria anterior imperfeta no explicaba. Pero nunca se dice que sea una teoria definitiva. Los científicos aceptan que quedan cosas por decubrir… los teólogos lo tienen ya todo pensado, apesar de que cada vez se les desmoronan más cosas. Aunque luego trasladan sus dudad a las nuevas preguntas de cada teoría (Yo los interpreto como carroñeros de lo que las nuevas teorias no pueden explicar), así que ya vuelven a estar cubiertos, por temas de fe.

    En fin… está muy bien que hayan existido… está claro que en otras épocas era la mejor manera de hacer ciencias (o filosofias naturales, en la epoca), pues era imposible construir aparatos de medicion. Ante todo hay que dar una respuesta más o menos rápida a cada problema, para poder determinar si es cierto o no…

    En este sentido las religiones y filosofias (en resument, todo lo que intente explicar algo de la naturaleza) han hecho su buena funcion, que es la de enseñarnos humildad… es decir… a nuestra mente algo le puede parecer perfecto… que tiene que ser la explicacion de algo (si incluye dioses aún con más razon :P ) pero llega un momento en que todo ha de ser abandonado y actualizado. Al negarte a ello lo unico que haces es entorpecer el avance.

  20. 3nd3r dice:

    @Lorien_and_anonymous:

    Te reto a que me compruebes la idea de infinito, por ejemplo, (¿le tendré manía yo al ocho tumbao?), o si quieres, a que me demuestres que el universo existe y no es producto de tu imaginación ;-)

    La realidad es una convención que todos aceptamos para poder vivir. La existencia es una cualidad que nosotros le damos a las cosas.

    La filosofía enseña a razonar. La lógica matemática se inspira en la aristotélica…

    Y no creo que la filosofía entorpezca a la ciencia. Más bien al contrario. Pregunta y la ciencia trata de obtener respuestas que pueden satisfacer o no según cada uno…

  21. Gerardo dice:

    Me considero científico ya que desde que tenía 11 años de edad empece a estudiar astronomía, a los 15 años ya sabía conceptos de fisica cuantica y había hecho experimentos caseros, por definición no soy ignorante ya que en cuanto me doy cuenta que ignaraba ya aprendí, pero además soy creyente, y no tengo “Fe”, ESTOY SEGURO!!!
    Los que dicen tenér Fe son ignorantes hasta de la propia religión y no les da la gana ni investigar o leer diferentes religiones para entender a Dios.
    La ciencia y la religión siempre estubieron en guerra, desde el inicio, la gente adoraba al fuego (ignorancia total) y vino un “cientifico” y se dió cuenta que lo podía manipular, los que tenían “fe” en el fuego se sintieron seguramente insultados y ahí empezó todo.
    La religión desde ese momento tiene miedo que la ciencia refute sus creencias y eso les ocurre porque no leen libros serios, miran realitys en vez del Discovery y otros canales serios.
    Los que no investigan son ignorantes y por culpa de ellos tenémos atentados en todo el mundo o acaso los atentados los hacen los cientificos?

  22. Lorien dice:

    amén gerardo!

    La idea es que para mi infinito no es un numero, sino un concepto (formalment quizá axioma. como leia por aqui)

    El infinito en el conjunto de números no es difícil de imaginar… a todos los numeros reales se les puede sumar otro numero real, por propia definicion de cuerpo (creo). Así que es fácil ver que esto no va a acabar nunca….

    Lo que son conceptos un poco más chocantes, es que hay funciones que al ir augmentando el valor de la variable, la imágen, lejos de tomar un valor infinito, toma uno finito. O funciones que al acercarse a un numero finito, tienen una imágen infinita.

    Matemáticamente, lo unico que se me ocurre para que el resultado de algo sea infinito, usal límites… Limite de 1/x cuando x tiende a 0, es infinito. Pero es que esto ocurre así porque, a mi entender otra vez, el 0 no deja de ser un concepto. No puedes tener 0 de nada… por definicion… En todo caso NO TIENES ALGO. Conjunto vacío, no un número en si. Por lo tanto, al haver el inverso del conjunto vací, evidentemente, te tiene que salir el conjunto completo, que segun el tipo de funcion, serán los reales de dimension 1, etc, etc.

    Para mí esto es infinito. Así que si aceptas la existencia del cero, queda intrinsecamente aceptada la idea del infinito. Al menos, para mi.

  23. Lorien dice:

    Perdón… falta un cacho de conclusion…

    La cosa decia está en aceptar el 0 como concepto, cosa que no me agrada demasiado, pero que tengo tan arraigado, que no se me ocurre la manera de suplir el espacio que dejaria el 0 como número, sin usuar un artificio tan puramente conceptual como el 0. Me es imposible, pero des de hace años me vengo diciendo que el 0 molesta mucho :P

  24. Mimi dice:

    Gerardo pensando bien eso,entonces los cientificos hacen los atentados ya que dan poder y descubrimientos para poder hacerlos.Porque la polvora la invento algun cientifico,si el cientifico no llega a inventar la polvora no ahi atentados.

  25. Lórien dice:

    Mimi: Y si la naturaleza no permitiera reacciones exotérmicas no existiria la polvora… al fin y al cabo el hombre no inventa nada… sólo descubre, combina, experimenta, juega… somos juguetones y curiosos ^^

    PD: Dentro de 300 años se estudiara esta época de la história como (entre otras cosa) la época en la que el hombre (o la mayoria, o la sociedad en general) se culpa de todos los males de su entorno. No digo que no hagaos cosas malas, pero se está empezando a radicalizar esta postura, y como en todo esto es malo :P

    PD2: Creo que estamos empezando a andarnos por las ramas… :D

  26. SIGRESMAN dice:

    Y los banqueros tambien hacen atentados, porque gestionan el dinero con el que se fabrican esas bombas, y el dependiente de la drogueria tambien hace atentados porque vende el Clorato Potasico con el que luego hacen el detonador de la bomba. Mimi no se adonde quieres llegar.
    En cualquier caso el articúlo se queda corto pues la Fé no es Él enemigo de la Ciencia, sino tan solo uno de ellos aunque muy poderoso. Y desde luego no entiendo que se quiera poner a la Filosofía en el saco de la Fé pues es totalmente respetable aunque igual que se pueda hacer mala Ciencia se pueda hacer mala Filosofía.

    Caso aparte para mi es el concepto de espiritualidad. Que basicamente es aquello a lo que se recurre cuando se dice yo creo en el mas alla, pero nada de religión que yo soy un tio progre que no se deja camelar por por lo que dicen otros y es que esto es algo que siento yo ¿¿??

    Tal vez el peor engaño es el que se hace y se cree uno mismo.

  27. 3nd3r dice:

    @SIGRESMAN:
    Caso aparte para mi es el concepto de espiritualidad. Que basicamente es aquello a lo que se recurre cuando se dice yo creo en el mas alla, pero nada de religión que yo soy un tio progre que no se deja camelar por por lo que dicen otros y es que esto es algo que siento yo ¿¿??

    Desde luego no ofende el que quiere sino el que puede. La ignorancia es atrevida.

    Supongo que con conceptos como los que muestras aquí, no entenderías lo que significa ser espiritual o tener esa… digamos sensibilidad, por decirlo de alguna manera.

    Así que sólo puedo decirte que me parece bastante ridículo, pretencioso y poco elegante tu comentario, pero no me voy a molestar más ni por él, ni en explicarte nada sobre la espiritualidad humana. Creo sinceramente que ni te interesa ni lo entenderías.

  28. SIGRESMAN dice:

    Me interesa pero no la entiendo no

  29. SIGRESMAN dice:

    Y por cierto me parece bastante interesante tu blog, variadito y tocando cuestiones atractivas.

  30.  
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