Comentarios en: Misterioso ADN se encuentra que sobrevivió a eones de evolución http://www.cienciakanija.com/2008/10/09/misterioso-adn-se-encuentra-que-sobrevivio-a-eones-de-evolucion/ Traducciones de Ciencia by Kanijo Sun, 14 Mar 2010 09:37:12 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: SIGRESMAN http://www.cienciakanija.com/2008/10/09/misterioso-adn-se-encuentra-que-sobrevivio-a-eones-de-evolucion/comment-page-1/#comment-7169 SIGRESMAN Mon, 13 Oct 2008 08:14:44 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=1777#comment-7169 Hola Leviatan. Si te fijas el primer articulo es una no muy buena interpretación del articulo original. http://genome.cshlp.org/cgi/content/full/14/12/2412 pues en realidad lo que han hecho es una simulación por ordenador del genoma de un mamifero ancestro común. No que partiendo del ADN extraido de un fosil de un mamifero que era un ancestro común se haya obtenido su secuenciación. Debe ser una herramienta util pero desde luego no tiene el alcance del que se dice en la traducción. Del segundo pues no se como va el tema y si realmente han conseguido ya obtener un genoma completo y ni siquiera parcial de TRex. Y el tercero solo habla de que se han obtenido algunas estructuras 3D de algunas proteinas, no es ADN aunque si es muy interesante obtener esa información casi mas que conocer el ADN. Lo que se hasta ahora es que es muy complicado que se conserve el ADN en fosiles y que por tanto según se vayan mejorando las tecnicas y según la suerte que se tenga para encontrar fosiles conservados optimamente se podra obtener su genoma, pero que por ahora no me consta que se halla superado la barrera del millon de años. Y que los arboles filogeneticos principalmente se obtienen con los datos que se sacan se las especies que pueblan ahora el planeta. Un saludo Hola Leviatan.

Si te fijas el primer articulo es una no muy buena interpretación del articulo original.

http://genome.cshlp.org/cgi/content/full/14/12/2412

pues en realidad lo que han hecho es una simulación por ordenador del genoma de un mamifero ancestro común. No que partiendo del ADN extraido de un fosil de un mamifero que era un ancestro común se haya obtenido su secuenciación. Debe ser una herramienta util pero desde luego no tiene el alcance del que se dice en la traducción.

Del segundo pues no se como va el tema y si realmente han conseguido ya obtener un genoma completo y ni siquiera parcial de TRex.

Y el tercero solo habla de que se han obtenido algunas estructuras 3D de algunas proteinas, no es ADN aunque si es muy interesante obtener esa información casi mas que conocer el ADN.

Lo que se hasta ahora es que es muy complicado que se conserve el ADN en fosiles y que por tanto según se vayan mejorando las tecnicas y según la suerte que se tenga para encontrar fosiles conservados optimamente se podra obtener su genoma, pero que por ahora no me consta que se halla superado la barrera del millon de años.
Y que los arboles filogeneticos principalmente se obtienen con los datos que se sacan se las especies que pueblan ahora el planeta.

Un saludo

]]> Por: Leviatán http://www.cienciakanija.com/2008/10/09/misterioso-adn-se-encuentra-que-sobrevivio-a-eones-de-evolucion/comment-page-1/#comment-7142 Leviatán Sat, 11 Oct 2008 08:00:16 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=1777#comment-7142 Como veréis sigo buscando referencias. He encontrado algunas interesantes que quisiera compartir con vosotros. La primera sigue la línea que habéis indicado ;-) http://axxon.com.ar/not/145/c-1450020.htm Sobre esta noticia [ con interesantes aplicaciones en exobiología ] http://www.novaciencia.com/2005/11/05/estamos-a-punto-de-descubrir-el-primer-adn-fosil-de-la-historia/ no he encontrado el resultado de las investigaciones. Se ha debido de publicar un artículo posterior a la [interesante] entrevista del 2005, pero no he sido capaz de localizarlo, solo esta otra noticia del 2007 : http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/316/5822/280 un saludo Como veréis sigo buscando referencias. He encontrado algunas interesantes que quisiera compartir con vosotros.

La primera sigue la línea que habéis indicado ;-)
http://axxon.com.ar/not/145/c-1450020.htm

Sobre esta noticia [ con interesantes aplicaciones en exobiología ]
http://www.novaciencia.com/2005/11/05/estamos-a-punto-de-descubrir-el-primer-adn-fosil-de-la-historia/

no he encontrado el resultado de las investigaciones. Se ha debido de publicar un artículo posterior a la [interesante] entrevista del 2005, pero no he sido capaz de localizarlo, solo esta otra noticia del 2007 :
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/316/5822/280

un saludo

]]> Por: pligg.com http://www.cienciakanija.com/2008/10/09/misterioso-adn-se-encuentra-que-sobrevivio-a-eones-de-evolucion/comment-page-1/#comment-7131 pligg.com Sat, 11 Oct 2008 03:31:35 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=1777#comment-7131 <strong>Misterioso ADN se encuentra que sobrevivió a eones de evolución...</strong> Los científicos han descubierto unos misteriosos trozos de ADN de mamíferos que han sobrevivido a eones de evolución y que no tienen aparentemente ningún propósito. El hallazgo revela lo mucho que desconocemos sobre los secretos ocultos en nuestro... Misterioso ADN se encuentra que sobrevivió a eones de evolución…

Los científicos han descubierto unos misteriosos trozos de ADN de mamíferos que han sobrevivido a eones de evolución y que no tienen aparentemente ningún propósito. El hallazgo revela lo mucho que desconocemos sobre los secretos ocultos en nuestro…

]]> Por: SIGRESMAN http://www.cienciakanija.com/2008/10/09/misterioso-adn-se-encuentra-que-sobrevivio-a-eones-de-evolucion/comment-page-1/#comment-7111 SIGRESMAN Fri, 10 Oct 2008 13:19:38 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=1777#comment-7111 Pues especulando, yo tambien doy por hecho que no es cosa solo de mamiferos. Pues especulando, yo tambien doy por hecho que no es cosa solo de mamiferos.

]]> Por: Leviatán http://www.cienciakanija.com/2008/10/09/misterioso-adn-se-encuentra-que-sobrevivio-a-eones-de-evolucion/comment-page-1/#comment-7108 Leviatán Fri, 10 Oct 2008 12:43:07 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=1777#comment-7108 Gracias, a ambos, por vuestras explicaciones. Ya lo veo de otra forma. Creo que sería interesante realizar una comparativa similar en otras especies : aves, reptiles, peces ... por ver si los resultados se mantienen en la misma línea. No creo - y especulo - que esto se reduzca únicamente a los mamíferos. Un saludo Gracias, a ambos, por vuestras explicaciones. Ya lo veo de otra forma.
Creo que sería interesante realizar una comparativa similar en otras especies : aves, reptiles, peces … por ver si los resultados se mantienen en la misma línea.
No creo – y especulo – que esto se reduzca únicamente a los mamíferos.

Un saludo

]]> Por: SIGRESMAN http://www.cienciakanija.com/2008/10/09/misterioso-adn-se-encuentra-que-sobrevivio-a-eones-de-evolucion/comment-page-1/#comment-7104 SIGRESMAN Fri, 10 Oct 2008 11:17:17 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=1777#comment-7104 Hola Leviatan, a la primera cuestión no puedo responderte, a la segunda decirte que lo que estudian no es el ADN de mamiferos y seres que existieran hace X millones de años sino estudiando el ADN de los bichos actuales, por supuesto cuando se puede obtener el ADN de algún Mamut congeldo pues estupendo pero estos son casos muy raros. Aunque en un principio estas clasificaciones se realizaban mediante comparativa de caracteristicas entre organismos vivos y fosiles, en la actualidad se recurre a tecnicas Bioinformaticas que son capaces de encontrar la concordancia entre secuencias de ADN. y normalmente se centran en comparar varias regiónes que codifican proteinas, principalmente regiones que se suelen conservar , de las que se halla secuenciado el ADN, entre multiples organismos. Simplificando, medimos el numero de diferencias en las Bases (Adenosina, guanina, citosina y Timina), y en que posiciones y se puede deducir cual de los organismos se diferencio antes de un ancestro común de los otros tres, o si lo que hubo fue una diferenciación de un ancestro común de dos de los organismos frente a los otros dos. Y así construyen el arbol filogenetico. Gracias a esto se ha observado que las regiones mas importante suelen ser las que mejor se conservan y asi por ejemplo el gen que codifica el Citocromo C se conserva casi inalterado para todos los organismos que consumen Oxigeno, desde Amebas hasta humanos. De ahí entiendo la extrañeza que tienen los investigadores respecto a la alta conservación de estas secuencias de ADN de las que no se conoce su utilidad. Y que realmente lo que esperen no es que sea ADN inutil sino que les desvele algún secreto aún desconocido de como funciona todo. Hola Leviatan, a la primera cuestión no puedo responderte, a la segunda decirte que lo que estudian no es el ADN de mamiferos y seres que existieran hace X millones de años sino estudiando el ADN de los bichos actuales, por supuesto cuando se puede obtener el ADN de algún Mamut congeldo pues estupendo pero estos son casos muy raros. Aunque en un principio estas clasificaciones se realizaban mediante comparativa de caracteristicas entre organismos vivos y fosiles, en la actualidad se recurre a tecnicas Bioinformaticas que son capaces de encontrar la concordancia entre secuencias de ADN. y normalmente se centran en comparar varias regiónes que codifican proteinas, principalmente regiones que se suelen conservar , de las que se halla secuenciado el ADN, entre multiples organismos. Simplificando, medimos el numero de diferencias en las Bases (Adenosina, guanina, citosina y Timina), y en que posiciones y se puede deducir cual de los organismos se diferencio antes de un ancestro común de los otros tres, o si lo que hubo fue una diferenciación de un ancestro común de dos de los organismos frente a los otros dos. Y así construyen el arbol filogenetico. Gracias a esto se ha observado que las regiones mas importante suelen ser las que mejor se conservan y asi por ejemplo el gen que codifica el Citocromo C se conserva casi inalterado para todos los organismos que consumen Oxigeno, desde Amebas hasta humanos. De ahí entiendo la extrañeza que tienen los investigadores respecto a la alta conservación de estas secuencias de ADN de las que no se conoce su utilidad. Y que realmente lo que esperen no es que sea ADN inutil sino que les desvele algún secreto aún desconocido de como funciona todo.

]]> Por: Kanijo http://www.cienciakanija.com/2008/10/09/misterioso-adn-se-encuentra-que-sobrevivio-a-eones-de-evolucion/comment-page-1/#comment-7097 Kanijo Fri, 10 Oct 2008 08:30:57 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=1777#comment-7097 Sin ser (ni mucho menos) experto en la materia, lo que yo entiendo es que han tomado como referencia el punto de separación de las distintas especies de mamíferos. Digamos que los primeros mamíferos primigenios aparecen en la época que indicas, pero la separación entre perros, ratones, humanos etc... se produjo en una etapa posterior, que es a la que entiendo que se refieren. Sin ser (ni mucho menos) experto en la materia, lo que yo entiendo es que han tomado como referencia el punto de separación de las distintas especies de mamíferos.

Digamos que los primeros mamíferos primigenios aparecen en la época que indicas, pero la separación entre perros, ratones, humanos etc… se produjo en una etapa posterior, que es a la que entiendo que se refieren.

]]> Por: Leviatán http://www.cienciakanija.com/2008/10/09/misterioso-adn-se-encuentra-que-sobrevivio-a-eones-de-evolucion/comment-page-1/#comment-7096 Leviatán Fri, 10 Oct 2008 08:18:29 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=1777#comment-7096 Un par de cosas que no veo claras, a ver si me sacáis de dudas. - La aparición de los mamíferos se sitúa según el registro fósil alrededor del final de Triásico, hace unos 200 millones de años - y pico - , mientras que el artículo indica la cifra de 80-100 millones de años como "a lo largo de la historia de la evolución de los mamíferos". O bien está equivocada la cifa o bien se quiere indicar que prácticamente durante la mitad de la historia de los mamíferos éstos no evolucionaron ... - La segunda cuestión que no entiendo es cómo saben que determinadas partes de ADN no han cambiado ? La paleontología puede saber acerca de la evolución de una determinada especie o conjunto de ellas en el tiempo analizando los fósiles, las icnitas, los coprolitos, etc. pero el ADN es extremadamente difícil de conservar en el tiempo. Unicamente - según tengo entendido y he leído - se ha recuperado ADN de pequeños insectos, polen, plantas, etc. conservados ( como precisamente mencioné en otro artículo ) en ámbar. Pero de ADN de mamífero no he oído nunca. Asi la pregunta es : si no hay restos de ADN de una especie de hace 80, 100 o 200 millones de años, como se puede determinar que no ha cambiado ? Gracias y un saludo Un par de cosas que no veo claras, a ver si me sacáis de dudas.

- La aparición de los mamíferos se sitúa según el registro fósil alrededor del final de Triásico, hace unos 200 millones de años – y pico – , mientras que el artículo indica la cifra de 80-100 millones de años como “a lo largo de la historia de la evolución de los mamíferos”. O bien está equivocada la cifa o bien se quiere indicar que prácticamente durante la mitad de la historia de los mamíferos éstos no evolucionaron …

- La segunda cuestión que no entiendo es cómo saben que determinadas partes de ADN no han cambiado ?
La paleontología puede saber acerca de la evolución de una determinada especie o conjunto de ellas en el tiempo analizando los fósiles, las icnitas, los coprolitos, etc. pero el ADN es extremadamente difícil de conservar en el tiempo. Unicamente – según tengo entendido y he leído – se ha recuperado ADN de pequeños insectos, polen, plantas, etc. conservados ( como precisamente mencioné en otro artículo ) en ámbar. Pero de ADN de mamífero no he oído nunca. Asi la pregunta es : si no hay restos de ADN de una especie de hace 80, 100 o 200 millones de años, como se puede determinar que no ha cambiado ?

Gracias y un saludo

]]> Por: Misterioso ADN se encuentra que sobrevivi http://www.cienciakanija.com/2008/10/09/misterioso-adn-se-encuentra-que-sobrevivio-a-eones-de-evolucion/comment-page-1/#comment-7086 Misterioso ADN se encuentra que sobrevivi Fri, 10 Oct 2008 00:30:19 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=1777#comment-7086 [...] LINKS--Misterioso ADN se encuentra que sobrevivió a eones de evolución [...] [...] LINKS–Misterioso ADN se encuentra que sobrevivió a eones de evolución [...]

]]> Por: meneame.net http://www.cienciakanija.com/2008/10/09/misterioso-adn-se-encuentra-que-sobrevivio-a-eones-de-evolucion/comment-page-1/#comment-7066 meneame.net Thu, 09 Oct 2008 16:37:41 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=1777#comment-7066 <strong>Misterioso ADN se encuentra que sobrevivió a eones de evolución...</strong> Los científicos han descubierto aproximadamente 500 regiones de nuestro ADN que han sobrevivido a eones de evolución y que no tienen aparentemente ningún propósito. “Estas regiones parecen estar bajo una intensa selección purificadora — las mu... Misterioso ADN se encuentra que sobrevivió a eones de evolución…

Los científicos han descubierto aproximadamente 500 regiones de nuestro ADN que han sobrevivido a eones de evolución y que no tienen aparentemente ningún propósito. “Estas regiones parecen estar bajo una intensa selección purificadora — las mu…

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