Comentarios en: Dentro de cualquier universo posible, ningún intelecto puede conocerlo todo http://www.cienciakanija.com/2009/02/25/dentro-de-cualquier-universo-posible-ningun-intelecto-puede-conocerlo-todo/ Toda la ciencia a tu alcance Sun, 12 Feb 2012 15:05:23 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Cristian Antiba http://www.cienciakanija.com/2009/02/25/dentro-de-cualquier-universo-posible-ningun-intelecto-puede-conocerlo-todo/comment-page-1/#comment-21647 Cristian Antiba Wed, 20 Jan 2010 02:28:49 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=2689#comment-21647 La maquina que sabe todo, no debe avivar giles ni estar dentro del universo que predice... ya que si sufriera un desperfecto intrinseco a su estructura, podria apagarse... haciendo que el novio de Guillermina tuviera que pasarse toda la noche reparando su maquina, no siendo mutilado, y haciendo fallar la prediccion de la maquina que todo lo sabia. La maquina no tiene que avisarnos que sucedera, ni estar dentro del universo que predice.... por una poderosa razon: LA MAQUINA NO PUEDE MIRARSE A SI MISMA, VIENDO MIRASE A SI MISMA, Y REGISTRANDO... SE GENERA UN BUCLE, COMO PONER UNA CAMARA DELANTE DE LA IMAGEN QUE OBSERVA... nunca terminaria ese proceso... Cristian Antiba. La maquina que sabe todo, no debe avivar giles ni estar dentro del universo que predice… ya que si sufriera un desperfecto intrinseco a su estructura, podria apagarse… haciendo que el novio de Guillermina tuviera que pasarse toda la noche reparando su maquina, no siendo mutilado, y haciendo fallar la prediccion de la maquina que todo lo sabia.
La maquina no tiene que avisarnos que sucedera, ni estar dentro del universo que predice…. por una poderosa razon: LA MAQUINA NO PUEDE MIRARSE A SI MISMA, VIENDO MIRASE A SI MISMA, Y REGISTRANDO… SE GENERA UN BUCLE, COMO PONER UNA CAMARA DELANTE DE LA IMAGEN QUE OBSERVA… nunca terminaria ese proceso…
Cristian Antiba.

]]> Por: Cristian Antiba http://www.cienciakanija.com/2009/02/25/dentro-de-cualquier-universo-posible-ningun-intelecto-puede-conocerlo-todo/comment-page-1/#comment-21646 Cristian Antiba Wed, 20 Jan 2010 02:16:00 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=2689#comment-21646 El tipo tiene por fin una maquina que predice todo. El tipo sabe que ese cascote que ve delante suyo, estara ahi dentro de 3 minutos. El tipo martilla ese cascote antes de los 3 minutos. El cascote no esta ahi como su maquina predijo. Otro tipo mas afuera tambien tiene una maquina que predice todo, y esa maquina incluia al salame que martillo el cascote. La maquina de este tipo no se equivoca y predijo exactamente que ese salame martillaria ese cascote. Su maquina tambien incluye la estructura de su cerebro, y la maquina sabe que va a decidir suicidarse al dia siguiente, luego de que esta noche su amante Guillermina le corte el pene. Quiero decir, como observador externo a esos 2 mamertos... que habiendo superado el principio de incerteza de Heinsember, la maquina que sabe todo, no debe avivar giles. Cristian Antiba. El tipo tiene por fin una maquina que predice todo.
El tipo sabe que ese cascote que ve delante suyo, estara ahi dentro de 3 minutos.
El tipo martilla ese cascote antes de los 3 minutos.
El cascote no esta ahi como su maquina predijo.
Otro tipo mas afuera tambien tiene una maquina que predice todo, y esa maquina incluia al salame que martillo el cascote.
La maquina de este tipo no se equivoca y predijo exactamente que ese salame martillaria ese cascote.
Su maquina tambien incluye la estructura de su cerebro, y la maquina sabe que va a decidir suicidarse al dia siguiente, luego de que esta noche su amante Guillermina le corte el pene.
Quiero decir, como observador externo a esos 2 mamertos… que habiendo superado el principio de incerteza de Heinsember, la maquina que sabe todo, no debe avivar giles.
Cristian Antiba.

]]> Por: hugo http://www.cienciakanija.com/2009/02/25/dentro-de-cualquier-universo-posible-ningun-intelecto-puede-conocerlo-todo/comment-page-1/#comment-12460 hugo Tue, 14 Apr 2009 01:21:32 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=2689#comment-12460 El tema en realidad es interesante, pero creo que esta planteado de una manera muy confusa. Que actualmente la matematica no nos pueda dar una informacion exacta del funcionamiento del universo, puede ser, y de hecho en la realidad aun es asi, pero cuidado esa incertidumbre es solo temporal, los cientificos con el tiempo demostraran que si se puede analizar el universo con la ayuda fundamental de la matematica y de otras ciencias coma la fisica, la astronomia etc. No podemos olvidarnos que cuando Albert Einstein utilizo su genia para crear la Teoria General de la Relatividad, muchos cientificos no la consideraban como una teoria demostrable, pero en la actualidad esa teoria ya es indiscutible, aunque parezca por ahora incompatible con la teoria del cuantum, donde los alectrones que giran al rededor del nucleo del atomo si son imprebicibles en su comportamiento. Hasta ahora no se puede demostrar cuando, donde y en que lugar estara un electron en un determinado momento. A nivel cuantico si existe esa imposibilidad de demostracion. Ello significaria que si a nivel atomico no podemos determinar fehacientemente un hecho ( donde un cuando aperecera el electron), todo el universo tambien seria imprevisible. Einstein murio buscando la teoria que unificara el todo y no lo logro, lo que no significa que algun otro genial pensador lo pueda lograr, de hecho los cientificos actuales estan muy interesados en la "teoria de las cuerdas" que permitiria la existencia de otros universos paralelos al nuestro. Algunos cientificos opinan que cuando ese electron desaperece ante los ojos del observador, es porque pasa a otra dimension y de ahi a otro universo. Es decir que el problema pareceria ser el observador, el que al intentar fijar donde esta en un determinado momento ese electron, por el solo hecho de observarlo, el electron cambia su lugar y por lo tanto no es determinista nunca su lugar. Einstein, pese a ser una de las mentes mas brillantes, no pudo comprender el mundo cuantico en donde todo es imprevisible. El decia que no podia ser, que todo era predecible, es mas decia que "Dios no juega a los dados" y que no puede depender del azar una situacion que el creia que si se podia determinar. Es verdad que todavia nuestras mentes no estan preparadas intelectualmente para comprender ese mundo diminuto, el que inevitablemente tiene si o si relacion con el universo en el que vivimos, confio en que algun dia se logre llegar a esa teoria del todo, de lo que si estoy seguro es sobre la inexistencia de Dios, esas creencias que vienen de tiempos remotos en donde el hombre no podia siquiera imaginar el universo tal como es o como creemos que es. Esa creencia de nuestros antepasados de un ser superior y creador de todo el universo y de nuestras vidas, ahora lamentablemente se ha transformado en uno de los negocios mas redituables del Mundo. Lamento que asi sea, pero algun dia, espero, que esto cambie y el hombre entienda que no fuimos creados por un ser superior y que estamos formados por las mismas particulas que forman todo el universo, asi es nuestros componentes no difieren mucho de los componentes de una estrella, una galaxia etc. Estamos formados de los mismos elementos, la diferencia esta obviamente en que somos biologicamente seres pensantes, pensamientos que cada vez seran mas evolucionados y que demostraran que el hecho de estar dontro del universo que queremos analizar, no puede de manera alguna ser un impedimento para hacerlo y de manera absolutamente clara y entendible para todos los seres pensantes que habitamos este Mundo. Un saludo para todos. El tema en realidad es interesante, pero creo que esta planteado de una manera muy confusa. Que actualmente la matematica no nos pueda dar una informacion exacta del funcionamiento del universo, puede ser, y de hecho en la realidad aun es asi, pero cuidado esa incertidumbre es solo temporal, los cientificos con el tiempo demostraran que si se puede analizar el universo con la ayuda fundamental de la matematica y de otras ciencias coma la fisica, la astronomia etc.
No podemos olvidarnos que cuando Albert Einstein utilizo su genia para crear la Teoria General de la Relatividad, muchos cientificos no la consideraban como una teoria demostrable, pero en la actualidad esa teoria ya es indiscutible, aunque parezca por ahora incompatible con la teoria del cuantum, donde los alectrones que giran al rededor del nucleo del atomo si son imprebicibles en su comportamiento. Hasta ahora no se puede demostrar cuando, donde y en que lugar estara un electron en un determinado momento. A nivel cuantico si existe esa imposibilidad de demostracion.
Ello significaria que si a nivel atomico no podemos determinar fehacientemente un hecho ( donde un cuando aperecera el electron), todo el universo tambien seria imprevisible.
Einstein murio buscando la teoria que unificara el todo y no lo logro, lo que no significa que algun otro genial pensador lo pueda lograr, de hecho los cientificos actuales estan muy interesados en la “teoria de las cuerdas” que permitiria la existencia de otros universos paralelos al nuestro. Algunos cientificos opinan que cuando ese electron desaperece ante los ojos del observador, es porque pasa a otra dimension y de ahi a otro universo.
Es decir que el problema pareceria ser el observador, el que al intentar fijar donde esta en un determinado momento ese electron, por el solo hecho de observarlo, el electron cambia su lugar y por lo tanto no es determinista nunca su lugar.
Einstein, pese a ser una de las mentes mas brillantes, no pudo comprender el mundo cuantico en donde todo es imprevisible. El decia que no podia ser, que todo era predecible, es mas decia que “Dios no juega a los dados” y que no puede depender del azar una situacion que el creia que si se podia determinar.
Es verdad que todavia nuestras mentes no estan preparadas intelectualmente para comprender ese mundo diminuto, el que inevitablemente tiene si o si relacion con el universo en el que vivimos, confio en que algun dia se logre llegar a esa teoria del todo, de lo que si estoy seguro es sobre la inexistencia de Dios, esas creencias que vienen de tiempos remotos en donde el hombre no podia siquiera imaginar el universo tal como es o como creemos que es. Esa creencia de nuestros antepasados de un ser superior y creador de todo el universo y de nuestras vidas, ahora lamentablemente se ha transformado en uno de los negocios mas redituables del Mundo.
Lamento que asi sea, pero algun dia, espero, que esto cambie y el hombre entienda que no fuimos creados por un ser superior y que estamos formados por las mismas particulas que forman todo el universo, asi es nuestros componentes no difieren mucho de los componentes de una estrella, una galaxia etc.
Estamos formados de los mismos elementos, la diferencia esta obviamente en que somos biologicamente seres pensantes, pensamientos que cada vez seran mas evolucionados y que demostraran que el hecho de estar dontro del universo que queremos analizar, no puede de manera alguna ser un impedimento para hacerlo y de manera absolutamente clara y entendible para todos los seres pensantes que habitamos este Mundo. Un saludo para todos.

]]> Por: morfeo http://www.cienciakanija.com/2009/02/25/dentro-de-cualquier-universo-posible-ningun-intelecto-puede-conocerlo-todo/comment-page-1/#comment-11654 morfeo Wed, 11 Mar 2009 21:51:42 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=2689#comment-11654 El demonio de Laplace no forma parte del universo que observa, sino que tiene acceso al supersimulador de universos en el que dicho universo se está ejecutando, y puede obtener cualquier dato del mismo que desee sin introducirle perturbaciones. Pero igual así puede que no sea capaz de predecir con exactitud determinados estados posteriores de dicho universo, ya que el mismo podría no ser determinístico. El demonio de Laplace no forma parte del universo que observa, sino que tiene acceso al supersimulador de universos en el que dicho universo se está ejecutando, y puede obtener cualquier dato del mismo que desee sin introducirle perturbaciones. Pero igual así puede que no sea capaz de predecir con exactitud determinados estados posteriores de dicho universo, ya que el mismo podría no ser determinístico.

]]> Por: César http://www.cienciakanija.com/2009/02/25/dentro-de-cualquier-universo-posible-ningun-intelecto-puede-conocerlo-todo/comment-page-1/#comment-11538 César Fri, 06 Mar 2009 12:38:48 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=2689#comment-11538 Coincido con Mario... El Demonio, el que debe "conocer", es parte del universo?. De ser así, (sería lo lógico para un universo que todo lo abarca) dentro del universo estaría "el descriptor" de sí mismo (suponiendo que conoce "todo de si mismo"). Luego: Cualquier cambio en el descriptor implicaría un cambio en el universo y cualquier cambio en el universo implica otro en el descriptor. Estaríamos ante un juego de infinitas imágenes como al enfrentar dos espejos pero ninguna la realidad "absoluta"... De hecho ninguna "imagen" es la realidad... Y nosotros sólo percibimos imágenes... Me temo que "la verdad" no tiene sentido de modo absoluto para nosotros los humanos. Es sólo una paradoja. La verdad no existe... sólo existen modos de pensar el Mundo... Y, lamentablemente para nosotros los racionalistas, ese tipo de preguntas solo tienen respuesta fuera del mundo racional como lo conocemos hoy... Las respuestas sobran... lo que nos faltan son las preguntas adecuadas. Coincido con Mario… El Demonio, el que debe “conocer”, es parte del universo?.
De ser así, (sería lo lógico para un universo que todo lo abarca) dentro del universo estaría
“el descriptor” de sí mismo (suponiendo que conoce “todo de si mismo”). Luego: Cualquier cambio
en el descriptor implicaría un cambio en el universo y cualquier cambio en el universo implica
otro en el descriptor. Estaríamos ante un juego de infinitas imágenes como al enfrentar dos espejos pero ninguna la realidad “absoluta”… De hecho ninguna “imagen” es la realidad…

Y nosotros sólo percibimos imágenes…

Me temo que “la verdad” no tiene sentido de modo absoluto para nosotros los humanos. Es sólo una paradoja.

La verdad no existe… sólo existen modos de pensar el Mundo…

Y, lamentablemente para nosotros los racionalistas, ese tipo de preguntas solo tienen respuesta fuera del mundo racional como lo conocemos hoy…

Las respuestas sobran… lo que nos faltan son las preguntas adecuadas.

]]> Por: Mario http://www.cienciakanija.com/2009/02/25/dentro-de-cualquier-universo-posible-ningun-intelecto-puede-conocerlo-todo/comment-page-1/#comment-11384 Mario Tue, 03 Mar 2009 09:37:30 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=2689#comment-11384 Ya se que las hipótesis las carga el demonio (de Laplace...) pero no puedo dejar de lado el concepto más obvio de este tipo de experimentos mentales: la información. ¿Cómo recibe la información el demonio de Laplace? Hay que situar la pregunta en su contexto: relativístico: dónde está el demonio y cuanto tarda en recibir la información del universo cercano y lejano, temporal: en qué momento recojemos toda esa información, cuántico: cómo puede recibir información del ámbito de lo más pequeño sin efectuar cambios en ese entorno, termodinámico: cómo afecta el propio experimento al aumento de entropía del propio universo y del observador, informático: cómo manejar toda esa información sin reproducir otra vez el propio universo, energético: de dónde se obtiene la energía para recabar toda la información, filosófico: ¿tienen el demonio y el universo orígenes comunes?, ¿es posible la comunicación entre el universo y el demonio siendo entidades "independientes"?, ¿qué interés tiene el demonio en conocer toda la información de un universo ajeno a él? Perdonad todo este ladrillo de retórica que os he soltado pero no estoy habituado al entorno científico y estos experimentos mentales me dejan un poco descolocao. Y ahora en serio, a ver si alguien me lo aclara: ¿necesita la información un soporte físico para su transmisión? ¿es la información un producto de nuestra psique o forma parte de una suerte de "trinidad" materia-energía-información? Ya se que las hipótesis las carga el demonio (de Laplace…) pero no puedo dejar de lado el concepto más obvio de este tipo de experimentos mentales:
la información.
¿Cómo recibe la información el demonio de Laplace?
Hay que situar la pregunta en su contexto:
relativístico: dónde está el demonio y cuanto tarda en recibir la información del universo cercano y lejano,
temporal: en qué momento recojemos toda esa información,
cuántico: cómo puede recibir información del ámbito de lo más pequeño sin efectuar cambios en ese entorno,
termodinámico: cómo afecta el propio experimento al aumento de entropía del propio universo y del observador,
informático: cómo manejar toda esa información sin reproducir otra vez el propio universo,
energético: de dónde se obtiene la energía para recabar toda la información,
filosófico: ¿tienen el demonio y el universo orígenes comunes?, ¿es posible la comunicación entre el universo y el demonio siendo entidades “independientes”?, ¿qué interés tiene el demonio en conocer toda la información de un universo ajeno a él?

Perdonad todo este ladrillo de retórica que os he soltado pero no estoy habituado al entorno científico y estos experimentos mentales me dejan un poco descolocao.

Y ahora en serio, a ver si alguien me lo aclara:
¿necesita la información un soporte físico para su transmisión?
¿es la información un producto de nuestra psique o forma parte de una suerte de “trinidad” materia-energía-información?

]]> Por: FRAn REGLERO http://www.cienciakanija.com/2009/02/25/dentro-de-cualquier-universo-posible-ningun-intelecto-puede-conocerlo-todo/comment-page-1/#comment-11320 FRAn REGLERO Fri, 27 Feb 2009 17:10:17 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=2689#comment-11320 PLANCK la cura de humildad a las matematicas le vino de la mano de Gödel, osea que yo considero la noticia mas filosofica que logica. Kinshian hay una contradiccion subyacente desde el principio de los tiempos. Cuando en fisica decimos 'consideremos un sistema aislado al que sometemos.........' estamos diciendo que cosideramos que o bien la perturbacion que hagamos por estudiarle no afecta el resultado o la despreciamos por pequeña. Pero cuando afilamos el lapicero no podemos decir algo fuera del universo que conozca sin interactuar todo el universo, eso no existe. Por eso en la religion catolica si que colocan a Dios en el universo (se puede estar mas unido a algo que su creador) y El cambia su actitud segun se comportan los hombres (antiguo testamento). Este camino ya le recorrieron los teologos hace cientos de años, pero queda sin resolver por que Dios no esta solo (la Santisima Trinidad). PLANCK la cura de humildad a las matematicas le vino de la mano de Gödel, osea que yo considero la noticia mas filosofica que logica.
Kinshian hay una contradiccion subyacente desde el principio de los tiempos. Cuando en fisica decimos ‘consideremos un sistema aislado al que sometemos………’ estamos diciendo que cosideramos que o bien la perturbacion que hagamos por estudiarle no afecta el resultado o la despreciamos por pequeña. Pero cuando afilamos el lapicero no podemos decir algo fuera del universo que conozca sin interactuar todo el universo, eso no existe. Por eso en la religion catolica si que colocan a Dios en el universo (se puede estar mas unido a algo que su creador) y El cambia su actitud segun se comportan los hombres (antiguo testamento). Este camino ya le recorrieron los teologos hace cientos de años, pero queda sin resolver por que Dios no esta solo (la Santisima Trinidad).

]]> Por: Iván http://www.cienciakanija.com/2009/02/25/dentro-de-cualquier-universo-posible-ningun-intelecto-puede-conocerlo-todo/comment-page-1/#comment-11297 Iván Thu, 26 Feb 2009 22:09:53 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=2689#comment-11297 Es la mejor manera de contestar sin duda :P:P Es la mejor manera de contestar sin duda :P :P

]]> Por: Manuel Abeledo http://www.cienciakanija.com/2009/02/25/dentro-de-cualquier-universo-posible-ningun-intelecto-puede-conocerlo-todo/comment-page-1/#comment-11296 Manuel Abeledo Thu, 26 Feb 2009 21:08:03 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=2689#comment-11296 Entonces no comas uvas. Es broma, es broma... Entonces no comas uvas.

Es broma, es broma…

]]> Por: pinceceda http://www.cienciakanija.com/2009/02/25/dentro-de-cualquier-universo-posible-ningun-intelecto-puede-conocerlo-todo/comment-page-1/#comment-11294 pinceceda Thu, 26 Feb 2009 19:44:58 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=2689#comment-11294 No tiene mucho que ver pero hablando de límites del conocimiento. Acabo de tomar unas nueces, hacía muchísimo que no las abría, y me sorprendió muchísimo el parecido de su estructura con la del cerebro. Yo siempre creí que la estructura del cerebro tenía que ver con su función ¿Me pregunto por qué la estructura es tan parecida si, en el caso de las nueces, no parece haber ninguna función asociada? No tiene mucho que ver pero hablando de límites del conocimiento. Acabo de tomar unas nueces, hacía muchísimo que no las abría, y me sorprendió muchísimo el parecido de su estructura con la del cerebro. Yo siempre creí que la estructura del cerebro tenía que ver con su función ¿Me pregunto por qué la estructura es tan parecida si, en el caso de las nueces, no parece haber ninguna función asociada?

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