<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comentarios en: Las partículas subatómicas tienen libre albedrío</title>
	<atom:link href="http://www.cienciakanija.com/2009/03/25/las-particulas-subatomicas-tienen-libre-albedrio/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.cienciakanija.com/2009/03/25/las-particulas-subatomicas-tienen-libre-albedrio/</link>
	<description>Traducciones de Ciencia by Kanijo</description>
	<lastBuildDate>Sun, 21 Mar 2010 12:57:46 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Por: André</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/03/25/las-particulas-subatomicas-tienen-libre-albedrio/comment-page-1/#comment-16984</link>
		<dc:creator>André</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Aug 2009 09:18:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=2971#comment-16984</guid>
		<description>A ver, yo, con mi mente &quot;mecánico clásica&quot; no soy capaz de comprender cómo puede ser que un suceso en el momento t2 no está necesariamente determinado por el estado en t1. Alguien me lo puede explicar? porque llevo mucho tiempo defendiendo un determinismo radical y claro... Yo siempre he sido de la idea de que aunque desde una escala macroscópica algo nos pueda parecer azaroso, si pudiésemos hacer lo que llama una &quot;observación máxima&quot;, es decir, tener absolutamente todas las variables posibles que influyen en ese fenómeno veríamos que cada cosa en t1 desembocará necesariamente de un modo determinado en el momento t2, no? debido a que existen unas leyes fijas, no?

Gracias</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A ver, yo, con mi mente &#8220;mecánico clásica&#8221; no soy capaz de comprender cómo puede ser que un suceso en el momento t2 no está necesariamente determinado por el estado en t1. Alguien me lo puede explicar? porque llevo mucho tiempo defendiendo un determinismo radical y claro&#8230; Yo siempre he sido de la idea de que aunque desde una escala macroscópica algo nos pueda parecer azaroso, si pudiésemos hacer lo que llama una &#8220;observación máxima&#8221;, es decir, tener absolutamente todas las variables posibles que influyen en ese fenómeno veríamos que cada cosa en t1 desembocará necesariamente de un modo determinado en el momento t2, no? debido a que existen unas leyes fijas, no?</p>
<p>Gracias</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Partículas subatómicas tienen libre albedrío &#124; Atrévete a conocer</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/03/25/las-particulas-subatomicas-tienen-libre-albedrio/comment-page-1/#comment-12924</link>
		<dc:creator>Partículas subatómicas tienen libre albedrío &#124; Atrévete a conocer</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Apr 2009 04:06:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=2971#comment-12924</guid>
		<description>[...] CienciaKanija [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] CienciaKanija [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: dandax</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/03/25/las-particulas-subatomicas-tienen-libre-albedrio/comment-page-1/#comment-12110</link>
		<dc:creator>dandax</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Mar 2009 17:43:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=2971#comment-12110</guid>
		<description>muuuuy interesante, lo comento en el blog  http://dandax.wordpress.com/2009/03/29/el-teorema-de-la-voluntad-libre-conway-y-kochen/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>muuuuy interesante, lo comento en el blog  <a href="http://dandax.wordpress.com/2009/03/29/el-teorema-de-la-voluntad-libre-conway-y-kochen/" rel="nofollow">http://dandax.wordpress.com/2009/03/29/el-teorema-de-la-voluntad-libre-conway-y-kochen/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: el teorema de la voluntad libre (Conway y Kochen) &#171; nihil alienum</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/03/25/las-particulas-subatomicas-tienen-libre-albedrio/comment-page-1/#comment-12101</link>
		<dc:creator>el teorema de la voluntad libre (Conway y Kochen) &#171; nihil alienum</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Mar 2009 01:07:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=2971#comment-12101</guid>
		<description>[...] (Conway y&#160;Kochen) Esta semana kanijo tradujo un superinteresante artículo titulado &#8220;Las partículas subatómicas tienen libre albedrío&#8220;, y me dio un respingo solo con leer el título porque uno de los temas que más me dan [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] (Conway y&nbsp;Kochen) Esta semana kanijo tradujo un superinteresante artículo titulado &#8220;Las partículas subatómicas tienen libre albedrío&#8220;, y me dio un respingo solo con leer el título porque uno de los temas que más me dan [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: RDC</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/03/25/las-particulas-subatomicas-tienen-libre-albedrio/comment-page-1/#comment-12078</link>
		<dc:creator>RDC</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Mar 2009 17:41:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=2971#comment-12078</guid>
		<description>Spinoza planteó un argumento muy curioso para decir que la Naturaleza, aunque pudiera producir infinitos entes físicos posibles careciendo, por completo, de una ley absoluta que precisamente determinara a su producción, no muestra libre albedrío. 

Éste argumento dice: aunque se produzcan infinitas entidades físicas en la naturaleza ésta no puede producir lo que está fuera de su poder de producir. Por tanto, la naturaleza sólo produce lo que puede producir, aunque sean infinitas cosas. En conclusión, agrega Spinoza, la Naturaleza carece de libre albedrío.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Spinoza planteó un argumento muy curioso para decir que la Naturaleza, aunque pudiera producir infinitos entes físicos posibles careciendo, por completo, de una ley absoluta que precisamente determinara a su producción, no muestra libre albedrío. </p>
<p>Éste argumento dice: aunque se produzcan infinitas entidades físicas en la naturaleza ésta no puede producir lo que está fuera de su poder de producir. Por tanto, la naturaleza sólo produce lo que puede producir, aunque sean infinitas cosas. En conclusión, agrega Spinoza, la Naturaleza carece de libre albedrío.</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Tay</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/03/25/las-particulas-subatomicas-tienen-libre-albedrio/comment-page-1/#comment-12072</link>
		<dc:creator>Tay</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Mar 2009 12:54:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=2971#comment-12072</guid>
		<description>¿la discusión quedaría en otro plano si digo que el libre albedrio humano no existe?

Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿la discusión quedaría en otro plano si digo que el libre albedrio humano no existe?</p>
<p>Un saludo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: José Luis Ferreira</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/03/25/las-particulas-subatomicas-tienen-libre-albedrio/comment-page-1/#comment-12060</link>
		<dc:creator>José Luis Ferreira</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Mar 2009 22:35:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=2971#comment-12060</guid>
		<description>Corríjanme si me equivoco. Las ecuaciones de Bell demuestran que no pueden existir variables ocultas. Lo que nos queda es que las partículas muestran ciertas propiedades con ciertas probabilidades que no son debidas a variables que desconocemos, sino que son así. Si, en ciertos pares de partículas tenemos que a una le observamos una propiedad (con cierta probabilidad, pues podía ser otra), la propiedad que observemos a la otra queda determinada. Nos cuesta entenderlo, pero el Universo sigue una ley, la de que no puede haber una cosa sin la otra (como no puede haber un polo sur sin un polo norte en el campo magnético). Las probabilidades de ocurrencia están perfectamente establecidas, como al tirar un dado. No sé a qué se le puede llamar libre albedrío. El dado no elige nada, las probabilidades de cada número siguen siendo una entre seis. Igual en el mundo de las partículas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Corríjanme si me equivoco. Las ecuaciones de Bell demuestran que no pueden existir variables ocultas. Lo que nos queda es que las partículas muestran ciertas propiedades con ciertas probabilidades que no son debidas a variables que desconocemos, sino que son así. Si, en ciertos pares de partículas tenemos que a una le observamos una propiedad (con cierta probabilidad, pues podía ser otra), la propiedad que observemos a la otra queda determinada. Nos cuesta entenderlo, pero el Universo sigue una ley, la de que no puede haber una cosa sin la otra (como no puede haber un polo sur sin un polo norte en el campo magnético). Las probabilidades de ocurrencia están perfectamente establecidas, como al tirar un dado. No sé a qué se le puede llamar libre albedrío. El dado no elige nada, las probabilidades de cada número siguen siendo una entre seis. Igual en el mundo de las partículas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: RDC</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/03/25/las-particulas-subatomicas-tienen-libre-albedrio/comment-page-1/#comment-12058</link>
		<dc:creator>RDC</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Mar 2009 21:53:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=2971#comment-12058</guid>
		<description>Nome voy a meter con lo de las variables ocultas; voy a marcar una parte del artículo: 

&quot;Si los experimentadores son libres para elegir entre experimentos – es decir, la elección de los experimentos no está predeterminada por eventos anteriores – entonces la partícula también debe decidir cómo actuar en el estímulo del momento.&quot;

¿Así debemos creernos eso de que las partículas también tienen consciencia, o sea, tb tienen una &quot;capacidad&quot; de decisión propia e insobornable al más puro estilo cristiano? ¡Las partíulas también piensan de forma autónoma! Ahora sólo faltan que digan: y buscan hacer el mejor de los mundos posibles. 

Me parece que la interpretación hecha por estos matemáticos acerca  de la incertidumbre cuántica da risa. Y repito, detrás de estas consideraciones aparentemente impersonales, objetivas y científicas hay ciertos intereses.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nome voy a meter con lo de las variables ocultas; voy a marcar una parte del artículo: </p>
<p>&#8220;Si los experimentadores son libres para elegir entre experimentos – es decir, la elección de los experimentos no está predeterminada por eventos anteriores – entonces la partícula también debe decidir cómo actuar en el estímulo del momento.&#8221;</p>
<p>¿Así debemos creernos eso de que las partículas también tienen consciencia, o sea, tb tienen una &#8220;capacidad&#8221; de decisión propia e insobornable al más puro estilo cristiano? ¡Las partíulas también piensan de forma autónoma! Ahora sólo faltan que digan: y buscan hacer el mejor de los mundos posibles. </p>
<p>Me parece que la interpretación hecha por estos matemáticos acerca  de la incertidumbre cuántica da risa. Y repito, detrás de estas consideraciones aparentemente impersonales, objetivas y científicas hay ciertos intereses.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Javi</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/03/25/las-particulas-subatomicas-tienen-libre-albedrio/comment-page-1/#comment-12048</link>
		<dc:creator>Javi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Mar 2009 19:44:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=2971#comment-12048</guid>
		<description>Ahora que me ha bajado la adrenalina me gustaria matizar con más calma algunas aseveraciones que se han hecho. Como ni siquiera soy físico quizás sea posible rebatirme fácilmente, pero de todas formas me gustaría intentarlo.

Una es la de rebatir a estos dos autores para obtener el Nobel (propuesta de Turok). Por supuesto yo ni me meto, pero le doy la vuelta al argumento. Si realmente hubieran demostrado algo serían ellos los que obtendrían el Nobel, ellos y toda su descendencia, pues habrían resuelto científicamente nada menos que uno de los problemas que más neuronas ha quemado en los últimos siglos. Pero profetizo que no lo van a obtener, señal de que su demostración no es tan evidente como se presume.

La otra es la de afirmar que las teorías de variables ocultas están descartadas. Creo que no es así. No tengo ninguna encuesta por aquí cerca, pero concedo de buen grado que la mayoría de los físicos no cree en ellas. Pero &#039;mayoría&#039; significa sólo eso, mayoría. Y no es que aquellos que sostienen lo contrario sean sólo algunos outsiders un poco chalados y con ganas de llevar la contraria, sino que hay físicos de prestigio, por ejemplo Gerard ′t Hooft (y este sí que es un premio Nobel).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ahora que me ha bajado la adrenalina me gustaria matizar con más calma algunas aseveraciones que se han hecho. Como ni siquiera soy físico quizás sea posible rebatirme fácilmente, pero de todas formas me gustaría intentarlo.</p>
<p>Una es la de rebatir a estos dos autores para obtener el Nobel (propuesta de Turok). Por supuesto yo ni me meto, pero le doy la vuelta al argumento. Si realmente hubieran demostrado algo serían ellos los que obtendrían el Nobel, ellos y toda su descendencia, pues habrían resuelto científicamente nada menos que uno de los problemas que más neuronas ha quemado en los últimos siglos. Pero profetizo que no lo van a obtener, señal de que su demostración no es tan evidente como se presume.</p>
<p>La otra es la de afirmar que las teorías de variables ocultas están descartadas. Creo que no es así. No tengo ninguna encuesta por aquí cerca, pero concedo de buen grado que la mayoría de los físicos no cree en ellas. Pero &#8216;mayoría&#8217; significa sólo eso, mayoría. Y no es que aquellos que sostienen lo contrario sean sólo algunos outsiders un poco chalados y con ganas de llevar la contraria, sino que hay físicos de prestigio, por ejemplo Gerard ′t Hooft (y este sí que es un premio Nobel).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Ahskar</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/03/25/las-particulas-subatomicas-tienen-libre-albedrio/comment-page-1/#comment-12045</link>
		<dc:creator>Ahskar</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Mar 2009 16:23:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=2971#comment-12045</guid>
		<description>Hombre, la mecánica cuántica no es la teoría definitiva, ni mucho menos. Pero eso no significa que no sepamos lo que ocurre allí a bajo. Los agujeros de la cuántica surgen a la hora de explicar fenómenos cosmológicos, pero que para lo que estamos discutiendo pueden obviarse.
Para el tema que tratamos podemos decir que es muy sólida.
Se han buscado variables ocultas durante años y (cito a mis profesores de cuántica) la evidencia experimental es muy contundente: no hay variables ocultas. la demostración de estos señores viene encaminada a decir que no hay tales variables, sólo que jugando con un concepto filosófico, no sé si por polémica, si por que se fuman muchos porros o porque tienen prejuicios religiosos. Tampoco me importa.

Estoy completamente de acuerdo con que la mecánica cuántica es una APROXIMACIÓN a la realidad (igual que todas las teorías), pero si las tales variables ocultas se han buscado y buscado y todo parece indicar que no están ahí. Por tanto a día de hoy y hasta que se encuentre algo, habrá que considerar que no lo hay. La ciencia no puede trabajar con las infinitas hipótesis que podrían cubrir cada hueco en cada momento: se trabaja con lo que hay hasta encontrar pruebas de que haya algo que no hemos considerado. Por eso, la visión de estos matemáticos es correcta a la luz de lo que sabemos, suponiendo, como ya dije, una cierta definición de libertad. Fuera de esa definición es una memez (y la definición es muy discutible). Además de que habría que salvar el escollo de pasar de lo microscópico a lo macroscópico, cosa que no hacen.

A mí me parece que simplemente se están cachondeando de la idea filosófica de libertad a base de leyes naturales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hombre, la mecánica cuántica no es la teoría definitiva, ni mucho menos. Pero eso no significa que no sepamos lo que ocurre allí a bajo. Los agujeros de la cuántica surgen a la hora de explicar fenómenos cosmológicos, pero que para lo que estamos discutiendo pueden obviarse.<br />
Para el tema que tratamos podemos decir que es muy sólida.<br />
Se han buscado variables ocultas durante años y (cito a mis profesores de cuántica) la evidencia experimental es muy contundente: no hay variables ocultas. la demostración de estos señores viene encaminada a decir que no hay tales variables, sólo que jugando con un concepto filosófico, no sé si por polémica, si por que se fuman muchos porros o porque tienen prejuicios religiosos. Tampoco me importa.</p>
<p>Estoy completamente de acuerdo con que la mecánica cuántica es una APROXIMACIÓN a la realidad (igual que todas las teorías), pero si las tales variables ocultas se han buscado y buscado y todo parece indicar que no están ahí. Por tanto a día de hoy y hasta que se encuentre algo, habrá que considerar que no lo hay. La ciencia no puede trabajar con las infinitas hipótesis que podrían cubrir cada hueco en cada momento: se trabaja con lo que hay hasta encontrar pruebas de que haya algo que no hemos considerado. Por eso, la visión de estos matemáticos es correcta a la luz de lo que sabemos, suponiendo, como ya dije, una cierta definición de libertad. Fuera de esa definición es una memez (y la definición es muy discutible). Además de que habría que salvar el escollo de pasar de lo microscópico a lo macroscópico, cosa que no hacen.</p>
<p>A mí me parece que simplemente se están cachondeando de la idea filosófica de libertad a base de leyes naturales.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
