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	<title>Comentarios en: Investigadores proponen una nueva forma de reproducir agujeros negros</title>
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	<description>Toda la ciencia a tu alcance</description>
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		<title>Por: Jurl</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/08/24/investigadores-proponen-una-nueva-forma-de-reproducir-agujeros-negros/comment-page-1/#comment-17221</link>
		<dc:creator>Jurl</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Aug 2009 14:22:30 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, nadie sabe el tiempo que le queda pero a mí personalmente me gustaría ver las imágenes de Ceres y Plutón, y si es posible, hasta los espectros atmosféricos de muchos exoplanetas que son cosas perfectamente reales y que van camino de suceder -salvo imprevistos- en los próximos años xD.

Si en el fondo estamos todos mucho más de acuerdo de lo que parece y lo que nos une es un 99%. Pero es que yo de toda la vida fui y soy una mosca cojonera, y es que además, dado que la ciencia es el triunfo de la razón humana -con todas sus limitaciones-, y que además es incluso en los momentos de más brillantez individual siempre un trabajo colectivo, pues creo que deberíamos copiar esas formas tan ingenieriles de hacer las cosas: ponernos siempre en el peor de los escenarios posibles (que además siempre nos quedamos cortos) para intentar estar preparados para todo, no vender la piel de nada sin cazarlo antes, y sobre todo, no sacar nunca los pies del plato. No hace falta, primero porque para eso sobran espontáneos en todas las épocas, y porque el prestigio es algo que cuesta muchísimo ganárselo y se pierde en unos minutos.

A esto le sumamos que se coge a un ciudadano español de 18 años, y se le preguntan cosas tan elementales como &quot;por qué hay estaciones en el año y por qué llueve&quot;, &quot;qué es la evolución&quot;, &quot;por qué cuando un coche toma una curva parece que hay una fuerza que nos empuja hacia fuera&quot;, &quot;de dónde sale el calor cuando algo arde&quot; y similares por el estilo, y entonces es cuando personalmente nos damos cuenta de que pisamos terreno muy poco firme. Y la gente confunde ciencia con tecnología pero que muchísimo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, nadie sabe el tiempo que le queda pero a mí personalmente me gustaría ver las imágenes de Ceres y Plutón, y si es posible, hasta los espectros atmosféricos de muchos exoplanetas que son cosas perfectamente reales y que van camino de suceder -salvo imprevistos- en los próximos años xD.</p>
<p>Si en el fondo estamos todos mucho más de acuerdo de lo que parece y lo que nos une es un 99%. Pero es que yo de toda la vida fui y soy una mosca cojonera, y es que además, dado que la ciencia es el triunfo de la razón humana -con todas sus limitaciones-, y que además es incluso en los momentos de más brillantez individual siempre un trabajo colectivo, pues creo que deberíamos copiar esas formas tan ingenieriles de hacer las cosas: ponernos siempre en el peor de los escenarios posibles (que además siempre nos quedamos cortos) para intentar estar preparados para todo, no vender la piel de nada sin cazarlo antes, y sobre todo, no sacar nunca los pies del plato. No hace falta, primero porque para eso sobran espontáneos en todas las épocas, y porque el prestigio es algo que cuesta muchísimo ganárselo y se pierde en unos minutos.</p>
<p>A esto le sumamos que se coge a un ciudadano español de 18 años, y se le preguntan cosas tan elementales como &#8220;por qué hay estaciones en el año y por qué llueve&#8221;, &#8220;qué es la evolución&#8221;, &#8220;por qué cuando un coche toma una curva parece que hay una fuerza que nos empuja hacia fuera&#8221;, &#8220;de dónde sale el calor cuando algo arde&#8221; y similares por el estilo, y entonces es cuando personalmente nos damos cuenta de que pisamos terreno muy poco firme. Y la gente confunde ciencia con tecnología pero que muchísimo&#8230;</p>
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		<title>Por: Jurl</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/08/24/investigadores-proponen-una-nueva-forma-de-reproducir-agujeros-negros/comment-page-1/#comment-17220</link>
		<dc:creator>Jurl</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Aug 2009 14:07:09 +0000</pubDate>
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		<description>Es que ahí es donde yo quiero precisamente llegar: no es lo mismo &quot;agujeros negros&quot; que &quot;evolución biológica&quot;, por ejemplo, y si en el segundo caso no tiene mucho sentido dedicar recursos a intentar falsarla -aunque no pocas, intentando buscar nuevas formas de falsamiento condenadas de antemano se descubren cosas muy, muy interesantes-, en el primer caso no acabo de entender por qué, estando además la física no sólo sobrada de recursos, sino que además es perfectamente posible y factible adecuar determinadas líneas de investigación (no todas, pero sí muchas) en los dos campos: como &quot;si existiera&quot; y &quot;como si no&quot;. Es que precisamente me quejo de que la cosmología puede estar desperdiciando muchos recursos al apostar por interpretaciones vendidas de antemano que, si luego son erróneas, obligarán a rehacer tantas cosas que será tiempo perdido, cuando es factible dejar el resultado abierto.

Digamos que es más científico lo que yo propongo que la forma de trabajar actual, y lo de cerrar la boca, no es tampoco ni nuevo ni mío. Y no seré yo el que se la cierre, además, ¿te imaginas qué imagen se formará una opinión pública ya manipulada por tantos intereses si mañana de repende hay que &quot;anunciar&quot; que los agujeros negros no existen y que el Big Bang es una cantamañanada? ¿Que pensará la opinión pública -la base de toda legitimidad de todos nuestros actuales sistemas políticos y donde se dirimen todas las batallas sociales- de gente que se pule así tantos recursos?

A mí me parece un tema la mar de serio. Y el futuro lamentablemente pinta bastante bueno para los irracionales y los manipuladores, como para andar regalándoles goles en propia meta.

Como digo, es muy difícil desmontar un paradigma desde posiciones de francotirador, que es lo único que se ve en contra de &quot;agujero negro&quot; en concreto. Si se pudiese diseñar una línea de investigación con suficientes recursos para intentar falsarlos, quizá hasta es posible que lográsemos demostrarlos definitivamente, no sería la primera vez que sucede.

Lamento explicarme tan mal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es que ahí es donde yo quiero precisamente llegar: no es lo mismo &#8220;agujeros negros&#8221; que &#8220;evolución biológica&#8221;, por ejemplo, y si en el segundo caso no tiene mucho sentido dedicar recursos a intentar falsarla -aunque no pocas, intentando buscar nuevas formas de falsamiento condenadas de antemano se descubren cosas muy, muy interesantes-, en el primer caso no acabo de entender por qué, estando además la física no sólo sobrada de recursos, sino que además es perfectamente posible y factible adecuar determinadas líneas de investigación (no todas, pero sí muchas) en los dos campos: como &#8220;si existiera&#8221; y &#8220;como si no&#8221;. Es que precisamente me quejo de que la cosmología puede estar desperdiciando muchos recursos al apostar por interpretaciones vendidas de antemano que, si luego son erróneas, obligarán a rehacer tantas cosas que será tiempo perdido, cuando es factible dejar el resultado abierto.</p>
<p>Digamos que es más científico lo que yo propongo que la forma de trabajar actual, y lo de cerrar la boca, no es tampoco ni nuevo ni mío. Y no seré yo el que se la cierre, además, ¿te imaginas qué imagen se formará una opinión pública ya manipulada por tantos intereses si mañana de repende hay que &#8220;anunciar&#8221; que los agujeros negros no existen y que el Big Bang es una cantamañanada? ¿Que pensará la opinión pública -la base de toda legitimidad de todos nuestros actuales sistemas políticos y donde se dirimen todas las batallas sociales- de gente que se pule así tantos recursos?</p>
<p>A mí me parece un tema la mar de serio. Y el futuro lamentablemente pinta bastante bueno para los irracionales y los manipuladores, como para andar regalándoles goles en propia meta.</p>
<p>Como digo, es muy difícil desmontar un paradigma desde posiciones de francotirador, que es lo único que se ve en contra de &#8220;agujero negro&#8221; en concreto. Si se pudiese diseñar una línea de investigación con suficientes recursos para intentar falsarlos, quizá hasta es posible que lográsemos demostrarlos definitivamente, no sería la primera vez que sucede.</p>
<p>Lamento explicarme tan mal.</p>
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	<item>
		<title>Por: Turok</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/08/24/investigadores-proponen-una-nueva-forma-de-reproducir-agujeros-negros/comment-page-1/#comment-17215</link>
		<dc:creator>Turok</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Aug 2009 11:51:15 +0000</pubDate>
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		<description>Pues creo que hubiera valido la pena traducir ese artículo del profesor &quot;rompepelotas&quot;.Claro que las ecuaciones que he visto son difíciles de traducir a la &quot;literatura&quot;.Me pregunto como debió caer ese artículo entre la comunidad de los teóricos de los agujeros negros.¿no le prestaron atención?. ¿ni siquiera se intento refutar su matemática?.De hecho, aunque el profesor Chen de manera muy chinamente correcta, termina el artículo diciendo que para jugar a matemáticas está muy bien eso de los agujeros negros, pero que para estudiar fenómenos astrofísicos, busquense ustedes otro juego porque del asunto del &quot;horizonte de sucesos (o eventos),nasti de plasti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues creo que hubiera valido la pena traducir ese artículo del profesor &#8220;rompepelotas&#8221;.Claro que las ecuaciones que he visto son difíciles de traducir a la &#8220;literatura&#8221;.Me pregunto como debió caer ese artículo entre la comunidad de los teóricos de los agujeros negros.¿no le prestaron atención?. ¿ni siquiera se intento refutar su matemática?.De hecho, aunque el profesor Chen de manera muy chinamente correcta, termina el artículo diciendo que para jugar a matemáticas está muy bien eso de los agujeros negros, pero que para estudiar fenómenos astrofísicos, busquense ustedes otro juego porque del asunto del &#8220;horizonte de sucesos (o eventos),nasti de plasti.</p>
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	<item>
		<title>Por: Turok</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/08/24/investigadores-proponen-una-nueva-forma-de-reproducir-agujeros-negros/comment-page-1/#comment-17214</link>
		<dc:creator>Turok</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Aug 2009 10:44:00 +0000</pubDate>
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		<description>Solo una pequeña aclaración. Tú utilizas el verbo creer como sinónimo de &quot;opinar&quot; y yo ,si te fijas, lo utilizé como sinónimo de &quot;pensar en&quot;.Claro que queda más claro &quot;si piensas que existen o no&quot;, que la expresión &quot;si crees o no en éllos.Tanto tú como yo (por lo que he leido en tus comentarios), somos grandes escepticos.En mi caso estoy convencido de que mucha de  la física que conocemos deberá ser reescrita (conservándose , supongo, los grandes principios de conservación de la energía, de la masa, del momento, de la carga..).Y puestos a dudar hay que partir de la base de que lo que realmente es extraño es la propia existencia del Universo(sea lo que sea, este hecho de átomos, de cuerdas, de matería o de antimateria o de estrangelets o de miniagujeros negros..que también hay una teoría al respecto).En definitiva, por teorías no va a quedar, porque cada día se hipotetizan nuevas cosas.y cada día que pasa estoy más convencido de que muy probablemente nunca(nos queda poco tiempo en el convento)tendremos una teoría final que explique como es el Universo y por qué hace lo que hace.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Solo una pequeña aclaración. Tú utilizas el verbo creer como sinónimo de &#8220;opinar&#8221; y yo ,si te fijas, lo utilizé como sinónimo de &#8220;pensar en&#8221;.Claro que queda más claro &#8220;si piensas que existen o no&#8221;, que la expresión &#8220;si crees o no en éllos.Tanto tú como yo (por lo que he leido en tus comentarios), somos grandes escepticos.En mi caso estoy convencido de que mucha de  la física que conocemos deberá ser reescrita (conservándose , supongo, los grandes principios de conservación de la energía, de la masa, del momento, de la carga..).Y puestos a dudar hay que partir de la base de que lo que realmente es extraño es la propia existencia del Universo(sea lo que sea, este hecho de átomos, de cuerdas, de matería o de antimateria o de estrangelets o de miniagujeros negros..que también hay una teoría al respecto).En definitiva, por teorías no va a quedar, porque cada día se hipotetizan nuevas cosas.y cada día que pasa estoy más convencido de que muy probablemente nunca(nos queda poco tiempo en el convento)tendremos una teoría final que explique como es el Universo y por qué hace lo que hace.</p>
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	<item>
		<title>Por: planck</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/08/24/investigadores-proponen-una-nueva-forma-de-reproducir-agujeros-negros/comment-page-1/#comment-17207</link>
		<dc:creator>planck</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Aug 2009 08:32:52 +0000</pubDate>
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		<description>Si bien es cierto que no está demostrado fuera de toda duda la existencia de los agujeros negros (no se pueden detectar directamente) muy pocos físicos dudan hoy de su existencia. Es bueno para la ciencia,sin embargo, que algunos físicos (evidentemente debe ser una minoría para no &quot;desperdiciar&quot; demasiados esfuerzos en cuestiones no punteras de la física) dediquen esfuerzos a terminar de demostrar fuera de toda duda la hipótesis en cuestión. De hecho la ciencia no dará el tema por demostrado hasta que exista un 100% (o un 99.9%) de fiabilidad en la demostración como debe de ser. La ciencia debe esperar a tener esta fiabilidad en la demostración para cerrar el tema pero no puede estar parada hasta que esto pase, sigue fabricando hipótesis teóricas para tratar de resolver los grandes problemas vigentes. Si dentro de 2 años ese 1% de posibilidad que puede haber de que no existan los agujeros negros se demuestra que es la realidad pues se elegirán los modelos que predicen la formación de una estrella de quarks como correctos y se desecharán los de los agujeros negros y no pasa nada. Y si esto pasase no por ello voy a &quot;cerrar la voca de los cosmólogos&quot;o a burlarme de ellos por defender la existencia de los agujeros negros ya que en su día tomaron la explicación más probable. Así es la ciencia.
Además, últimamente se han encontrado más evidencias de su existencia: 
Una de las principales supuestas violaciones de la termodinámica de los agujeros negros era que 
la información que caía en el desaparecía para siempre del universo. Recientemente el principio holográfico demuestra que esto no es así (la información queda cofificada en la frontera).
Además, observaciones del agujero negro del centro de la via lactea demuestran que este no puede ser un objeto compacto ya que no se emite radiación desde su superficie, la materia que cae en el simplemente desaparece ¿Como se explican estas observaciones?
De todas formas tu postura es perfectamente legítima exigiendo un 100% de fiabilidad en la demostración-evidencias aunque los defensores de la no existencia deberán encontrar pruebas más fiables a su favor.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si bien es cierto que no está demostrado fuera de toda duda la existencia de los agujeros negros (no se pueden detectar directamente) muy pocos físicos dudan hoy de su existencia. Es bueno para la ciencia,sin embargo, que algunos físicos (evidentemente debe ser una minoría para no &#8220;desperdiciar&#8221; demasiados esfuerzos en cuestiones no punteras de la física) dediquen esfuerzos a terminar de demostrar fuera de toda duda la hipótesis en cuestión. De hecho la ciencia no dará el tema por demostrado hasta que exista un 100% (o un 99.9%) de fiabilidad en la demostración como debe de ser. La ciencia debe esperar a tener esta fiabilidad en la demostración para cerrar el tema pero no puede estar parada hasta que esto pase, sigue fabricando hipótesis teóricas para tratar de resolver los grandes problemas vigentes. Si dentro de 2 años ese 1% de posibilidad que puede haber de que no existan los agujeros negros se demuestra que es la realidad pues se elegirán los modelos que predicen la formación de una estrella de quarks como correctos y se desecharán los de los agujeros negros y no pasa nada. Y si esto pasase no por ello voy a &#8220;cerrar la voca de los cosmólogos&#8221;o a burlarme de ellos por defender la existencia de los agujeros negros ya que en su día tomaron la explicación más probable. Así es la ciencia.<br />
Además, últimamente se han encontrado más evidencias de su existencia:<br />
Una de las principales supuestas violaciones de la termodinámica de los agujeros negros era que<br />
la información que caía en el desaparecía para siempre del universo. Recientemente el principio holográfico demuestra que esto no es así (la información queda cofificada en la frontera).<br />
Además, observaciones del agujero negro del centro de la via lactea demuestran que este no puede ser un objeto compacto ya que no se emite radiación desde su superficie, la materia que cae en el simplemente desaparece ¿Como se explican estas observaciones?<br />
De todas formas tu postura es perfectamente legítima exigiendo un 100% de fiabilidad en la demostración-evidencias aunque los defensores de la no existencia deberán encontrar pruebas más fiables a su favor.</p>
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	<item>
		<title>Por: Jurl</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/08/24/investigadores-proponen-una-nueva-forma-de-reproducir-agujeros-negros/comment-page-1/#comment-17181</link>
		<dc:creator>Jurl</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Aug 2009 19:08:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=4035#comment-17181</guid>
		<description>Radical es todo aquel o aquello que va a las raíces xD (radix, en latín). Gracias, estoy firmemente convencido de que la ciencia avanzaría mucho más rápido si fuésemos más exigentes con nosotros mismos.

Yo no hablaría de &quot;malvada ciencia oficial&quot;: lo cierto es que existen una multitud de intereses prácticamente siempre vinculados al poderoso señor Don Dinero. En el caso de las ciencias biológicas, las multinacionales farmacéuticas que van camino de desbancar al narcotráfico y el tráfico de armas como el negocio más rentable del mundo, en el caso de otras como la física, los fabricantes de instrumental, que en el caso pongamos por caso del LHC supone contratos y presupuestos de unas cifras perfectamente a la altura del reto de ingeniería que supone.

Con el dinero nadie anda de coña.

Que alguien con su carrera afianzada, o alguien que no tenga demasiado que perder, o alguien que realmente le guste ir contra corriente (&quot;por amor al arte&quot;)... bueno, todo eso el propio sistema lo tolera. Pero que alguien digamos, coja toda la política de investigación por decir algo de un departamento muy grueso y le pegue un giro de 180º eso desde luego no se tolera. No se puede ir contra un paradigma desde posiciones de francotirador, lo único que se puede hacer es esperar que éste se derrumbe.

Sí, es cierto que los agujeros negros tienen muchas probabilidades de ser reales. La mayoría de las que más peso tienen no han salido aquí en este pequeño debate, pero también últimamente han salido muchas otras en su contra. En mi opinión, sería mucho más fascinante que este debate estuviese totalmente abierto, y no ya &quot;decantado&quot; como parece estar. Sobre todo si, por muy pequeño resquicio que quede, al final resulta pues que no xD.

Los chinos en cinco años van a estar desmelenados, al tiempo (de hecho están construyendo un Arecibo-bis mucho más grande, sólo algo más pequeño que el RATAN 600, por ejemplo). Y los que van a volver a la luna van a ser ellos, si fuese ludópata apostaría por esto xD.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Radical es todo aquel o aquello que va a las raíces xD (radix, en latín). Gracias, estoy firmemente convencido de que la ciencia avanzaría mucho más rápido si fuésemos más exigentes con nosotros mismos.</p>
<p>Yo no hablaría de &#8220;malvada ciencia oficial&#8221;: lo cierto es que existen una multitud de intereses prácticamente siempre vinculados al poderoso señor Don Dinero. En el caso de las ciencias biológicas, las multinacionales farmacéuticas que van camino de desbancar al narcotráfico y el tráfico de armas como el negocio más rentable del mundo, en el caso de otras como la física, los fabricantes de instrumental, que en el caso pongamos por caso del LHC supone contratos y presupuestos de unas cifras perfectamente a la altura del reto de ingeniería que supone.</p>
<p>Con el dinero nadie anda de coña.</p>
<p>Que alguien con su carrera afianzada, o alguien que no tenga demasiado que perder, o alguien que realmente le guste ir contra corriente (&#8220;por amor al arte&#8221;)&#8230; bueno, todo eso el propio sistema lo tolera. Pero que alguien digamos, coja toda la política de investigación por decir algo de un departamento muy grueso y le pegue un giro de 180º eso desde luego no se tolera. No se puede ir contra un paradigma desde posiciones de francotirador, lo único que se puede hacer es esperar que éste se derrumbe.</p>
<p>Sí, es cierto que los agujeros negros tienen muchas probabilidades de ser reales. La mayoría de las que más peso tienen no han salido aquí en este pequeño debate, pero también últimamente han salido muchas otras en su contra. En mi opinión, sería mucho más fascinante que este debate estuviese totalmente abierto, y no ya &#8220;decantado&#8221; como parece estar. Sobre todo si, por muy pequeño resquicio que quede, al final resulta pues que no xD.</p>
<p>Los chinos en cinco años van a estar desmelenados, al tiempo (de hecho están construyendo un Arecibo-bis mucho más grande, sólo algo más pequeño que el RATAN 600, por ejemplo). Y los que van a volver a la luna van a ser ellos, si fuese ludópata apostaría por esto xD.</p>
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	<item>
		<title>Por: Manuel Hermán</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/08/24/investigadores-proponen-una-nueva-forma-de-reproducir-agujeros-negros/comment-page-1/#comment-17135</link>
		<dc:creator>Manuel Hermán</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 21:45:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=4035#comment-17135</guid>
		<description>Me gusta esa actitud de un escepticismo un tato radical en Jurl, hace de interesante contrapunto con el &quot;mainstream&quot; científico sin caer en ataques a la &quot;malvada ciencia oficial&quot;. Personalmente pienso que los agujeros negros tienen un sorpote matemático y de evidencias indirectas lo suficientemente sólido como para ser aceptado como la explicación más plausible para un hecho observable. Es decir, no pienso que la falta de debate respecto al punto no se debe a su &quot;falta de rentabilidad&quot;, ahí tenemos hoy el ejemplo de Gerard ′t Hooft, sin ir más lejos, yendo contracorriente, o Max Tegmark, Joao Magueijo o tantos otros. Simplemente se debe a que, para ir contracorriente se necesita una idea alternativa, y el tema de los agujeros negros parece no dejar muchos resquicios. Sin embargo, cual irreductible galo de los cómics de Astérix, Fang-Pei Chen, por ejemplo, dice que &quot;&lt;a href=&quot;http://arxiv.org/abs/0805.2451&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Las leyes de la conservación de Lorentz y Levi-Civita prohíben la existencia de agujeros negros&lt;/a&gt;&quot;. 

Crucé algún correo con el profesor Chen que, entre otras cosas, comentaba que este artículo, junto con &lt;a href=&quot;http://arxiv.org/abs/gr-qc/0703063&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;otro anterior&lt;/a&gt; prohibía también la existencia del Big Bang, el destino de una estrella masiva sería una estrella de neutrones o una estrella de quarks, y que las observaciones indirectas de agujeros negros podían explicarse a través de estos cuerpos estelares.

Finalmente no me decidí a escribir un artículo sobre el trabajo de Chen, pero este interesante debate me lo ha devuelto a la mente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me gusta esa actitud de un escepticismo un tato radical en Jurl, hace de interesante contrapunto con el &#8220;mainstream&#8221; científico sin caer en ataques a la &#8220;malvada ciencia oficial&#8221;. Personalmente pienso que los agujeros negros tienen un sorpote matemático y de evidencias indirectas lo suficientemente sólido como para ser aceptado como la explicación más plausible para un hecho observable. Es decir, no pienso que la falta de debate respecto al punto no se debe a su &#8220;falta de rentabilidad&#8221;, ahí tenemos hoy el ejemplo de Gerard ′t Hooft, sin ir más lejos, yendo contracorriente, o Max Tegmark, Joao Magueijo o tantos otros. Simplemente se debe a que, para ir contracorriente se necesita una idea alternativa, y el tema de los agujeros negros parece no dejar muchos resquicios. Sin embargo, cual irreductible galo de los cómics de Astérix, Fang-Pei Chen, por ejemplo, dice que &#8220;<a href="http://arxiv.org/abs/0805.2451" rel="nofollow">Las leyes de la conservación de Lorentz y Levi-Civita prohíben la existencia de agujeros negros</a>&#8220;. </p>
<p>Crucé algún correo con el profesor Chen que, entre otras cosas, comentaba que este artículo, junto con <a href="http://arxiv.org/abs/gr-qc/0703063" rel="nofollow">otro anterior</a> prohibía también la existencia del Big Bang, el destino de una estrella masiva sería una estrella de neutrones o una estrella de quarks, y que las observaciones indirectas de agujeros negros podían explicarse a través de estos cuerpos estelares.</p>
<p>Finalmente no me decidí a escribir un artículo sobre el trabajo de Chen, pero este interesante debate me lo ha devuelto a la mente.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: Jurl</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/08/24/investigadores-proponen-una-nueva-forma-de-reproducir-agujeros-negros/comment-page-1/#comment-17128</link>
		<dc:creator>Jurl</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 19:58:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=4035#comment-17128</guid>
		<description>No, a ver. Yo no *creo* en nada ni tampoco *no*creo*. Eso son campos de fe. Yo uso el verbo &quot;creer&quot; como sinónimo de opinar, nada más, es decir, para declarar mi duda, no mi convencimiento. Yo no tengo cálculos, no tengo tanta base como para entrar ahí, pero otros sí han hecho esos cálculos. De hecho la idea que comenté antes es muy vieja, pero simplemente nadie quiere entrar a discutirla porque no es &quot;rentable&quot;: nadie mejora su currículum remando contra corriente. Tampoco quiero imponer nada, sólo hacer de díptero escrotal recordando que, en aplicación estricta del método científico, el único método que ha permitido a la especie humana llegar a un mínimo conocimiento de sí misma y del entorno que le rodea, el concepto &quot;agujero negro&quot; a día de hoy es más un artefacto que un hecho probado (una &quot;propiedad&quot; de los artefactos es multiplicarse y &quot;omnipresenciarse&quot; por todas partes para justificar cualquier cosa).

Estoy convencido que estas cosas, más que ayudar a la ciencia, acabarán pasándole factura. La ciencia no puede ni debe sustituir a la religión ni a ninguna clase de ideología, aunque es muy fácil crear ideologías a partir de conceptos científicos (o buscar apoyos en ellos para ideologías ya existentes). Vamos, que tiene que estar por encima del bien y del mal, por decirlo mal y zafiamente.

En suma: que un agujero negro no es un fenómeno físico probado, y en rigor me gustaría que se le tratase como tal. Como fenómeno hipotético. Sería fascinante que existiesen, y muy probablemente yo esté equivocado y sí existan, pero de momento siguen siendo una hipótesis. No se debe vender de antemano lo que no se tiene en la mano.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No, a ver. Yo no *creo* en nada ni tampoco *no*creo*. Eso son campos de fe. Yo uso el verbo &#8220;creer&#8221; como sinónimo de opinar, nada más, es decir, para declarar mi duda, no mi convencimiento. Yo no tengo cálculos, no tengo tanta base como para entrar ahí, pero otros sí han hecho esos cálculos. De hecho la idea que comenté antes es muy vieja, pero simplemente nadie quiere entrar a discutirla porque no es &#8220;rentable&#8221;: nadie mejora su currículum remando contra corriente. Tampoco quiero imponer nada, sólo hacer de díptero escrotal recordando que, en aplicación estricta del método científico, el único método que ha permitido a la especie humana llegar a un mínimo conocimiento de sí misma y del entorno que le rodea, el concepto &#8220;agujero negro&#8221; a día de hoy es más un artefacto que un hecho probado (una &#8220;propiedad&#8221; de los artefactos es multiplicarse y &#8220;omnipresenciarse&#8221; por todas partes para justificar cualquier cosa).</p>
<p>Estoy convencido que estas cosas, más que ayudar a la ciencia, acabarán pasándole factura. La ciencia no puede ni debe sustituir a la religión ni a ninguna clase de ideología, aunque es muy fácil crear ideologías a partir de conceptos científicos (o buscar apoyos en ellos para ideologías ya existentes). Vamos, que tiene que estar por encima del bien y del mal, por decirlo mal y zafiamente.</p>
<p>En suma: que un agujero negro no es un fenómeno físico probado, y en rigor me gustaría que se le tratase como tal. Como fenómeno hipotético. Sería fascinante que existiesen, y muy probablemente yo esté equivocado y sí existan, pero de momento siguen siendo una hipótesis. No se debe vender de antemano lo que no se tiene en la mano.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Turok</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/08/24/investigadores-proponen-una-nueva-forma-de-reproducir-agujeros-negros/comment-page-1/#comment-17126</link>
		<dc:creator>Turok</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 18:57:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=4035#comment-17126</guid>
		<description>No sé por qué dices todo eso.Tú estás en tu perfecto derecho a no creer en agujeros negros, y si tienes cálculos que demuestran su inexistencia y estas convencido de ellos bien haces en creer tú propia hipótesis.El mísmo derecho tienen a creer en su realidad a los que así vemos la cuestión.¿Que algún día surge una Física nueva que barra todas las inconsistencias que presenta la actual?.Pues puede ser, ¿por qué no?.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No sé por qué dices todo eso.Tú estás en tu perfecto derecho a no creer en agujeros negros, y si tienes cálculos que demuestran su inexistencia y estas convencido de ellos bien haces en creer tú propia hipótesis.El mísmo derecho tienen a creer en su realidad a los que así vemos la cuestión.¿Que algún día surge una Física nueva que barra todas las inconsistencias que presenta la actual?.Pues puede ser, ¿por qué no?.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Jurl</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/08/24/investigadores-proponen-una-nueva-forma-de-reproducir-agujeros-negros/comment-page-1/#comment-17117</link>
		<dc:creator>Jurl</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 15:41:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=4035#comment-17117</guid>
		<description>Sí, sí que existe. En muchos cálculos por ejemplo sale que la materia en colapso tendría que moverse a velocidad superior a la de la luz, pero ah, como es una singularidad (bueno, todavía no, pero &quot;va camino&quot;), nada por aquí, nada por allá, hale hop, agujero negro. Además, otros cálculos bastante más conservadores indican que aunque se pudiese soslayar la hipótesis de que el agujero en colapso (es decir, el espacio tiempo al completo) viaje a velocidad superior a la de la luz, la energía necesaria para producir tal aceleración podría bastar para detener todo el colapso. Pero claro, como son cálculos (iguales que los otros, con la salvedad de que caen fuera del paradigma), pues lo tiro por el retrete porque ponerme a negar &quot;agujero negro&quot; no sale rentable a no ser que pueda probarlo de forma definitiva dando el órdago, claro.

Ya no recuerdo la cantidad de leyes mecanocuánticas que hay que violar para que se forme un agujero negro. Pero la cosmología va camino de convertirse en mi asignatura favorita: la química física. Coge lo que le da la gana de cada rama de la física y lo aplica por los pelos para llegar a donde quiere. Claro que en química física mis profesores siempre hablaban de &quot;aproximaciones&quot; (cuando no burdas), en cosmología utilizan otros adjetivos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sí, sí que existe. En muchos cálculos por ejemplo sale que la materia en colapso tendría que moverse a velocidad superior a la de la luz, pero ah, como es una singularidad (bueno, todavía no, pero &#8220;va camino&#8221;), nada por aquí, nada por allá, hale hop, agujero negro. Además, otros cálculos bastante más conservadores indican que aunque se pudiese soslayar la hipótesis de que el agujero en colapso (es decir, el espacio tiempo al completo) viaje a velocidad superior a la de la luz, la energía necesaria para producir tal aceleración podría bastar para detener todo el colapso. Pero claro, como son cálculos (iguales que los otros, con la salvedad de que caen fuera del paradigma), pues lo tiro por el retrete porque ponerme a negar &#8220;agujero negro&#8221; no sale rentable a no ser que pueda probarlo de forma definitiva dando el órdago, claro.</p>
<p>Ya no recuerdo la cantidad de leyes mecanocuánticas que hay que violar para que se forme un agujero negro. Pero la cosmología va camino de convertirse en mi asignatura favorita: la química física. Coge lo que le da la gana de cada rama de la física y lo aplica por los pelos para llegar a donde quiere. Claro que en química física mis profesores siempre hablaban de &#8220;aproximaciones&#8221; (cuando no burdas), en cosmología utilizan otros adjetivos.</p>
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