Comentarios en: Demasiada radiación para que los astronautas lleguen a Marte http://www.cienciakanija.com/2009/09/22/demasiada-radiacion-para-que-los-astronautas-lleguen-a-marte/ Toda la ciencia a tu alcance Sun, 12 Feb 2012 15:05:23 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: David Steller http://www.cienciakanija.com/2009/09/22/demasiada-radiacion-para-que-los-astronautas-lleguen-a-marte/comment-page-1/#comment-31326 David Steller Wed, 08 Dec 2010 23:16:58 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=5403#comment-31326 Ok, tenemos un motor de plasma a medio camino, reactores nucleares poco útiles, paneles solares que a lo mucho dan 16% de eficiencia, radiación electromagnética dañina por doquier, kilos de rayos cósmicos, ah y el cláscico poco presupuesto. ¿Alguna sugerencia viable con la tecnología y presupuesto actual? Yo propongo seguir mandando robots y desviar dinero de los militares a mejorar la vida aquí, muchas buenas ideas no ven la luz nunca, ideas que podrían mejorar nuestras vidas o salvar nuestros traseros Ok, tenemos un motor de plasma a medio camino, reactores nucleares poco útiles, paneles solares que a lo mucho dan 16% de eficiencia, radiación electromagnética dañina por doquier, kilos de rayos cósmicos, ah y el cláscico poco presupuesto.
¿Alguna sugerencia viable con la tecnología y presupuesto actual?
Yo propongo seguir mandando robots y desviar dinero de los militares a mejorar la vida aquí, muchas buenas ideas no ven la luz nunca, ideas que podrían mejorar nuestras vidas o salvar nuestros traseros

]]> Por: Tixolo http://www.cienciakanija.com/2009/09/22/demasiada-radiacion-para-que-los-astronautas-lleguen-a-marte/comment-page-1/#comment-28704 Tixolo Sun, 08 Aug 2010 15:01:52 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=5403#comment-28704 Bueno, pues pongamosnos a solucionar los problemas ;) Bueno, pues pongamosnos a solucionar los problemas ;)

]]> Por: Jurl http://www.cienciakanija.com/2009/09/22/demasiada-radiacion-para-que-los-astronautas-lleguen-a-marte/comment-page-1/#comment-18469 Jurl Fri, 25 Sep 2009 20:01:09 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=5403#comment-18469 Yo creo que ni en 200 años, es como lo de ir a la Antártida, si hay que ir se va, pero ir para ná, es tontería xD. Es que plantearse siquiera enviar un número significativo de humanos a Marte, es ya directamente tomarle el pelo al público. Tienes toda la razón que esto hace que la gente piense en viajes a Marte como pillar un vuelo de Patata Air de fin de semana. El consumo de energía (que es algo que no variará nunca, como no ha variado el consumo de energía de un viaje marino trasatlántico en ningún momento de la historia, y por cierto, es menos eficiente el Queen Mary con su medio millón de piezas de mantelería que el drakkar de Erik el Rojo) es el que es, el pozo gravitatorio de la Tierra, el del Sol y el de Marte no han cambiado ni creo que lo hagan en los próximos millones de años. Yo creo que ni en 200 años, es como lo de ir a la Antártida, si hay que ir se va, pero ir para ná, es tontería xD. Es que plantearse siquiera enviar un número significativo de humanos a Marte, es ya directamente tomarle el pelo al público. Tienes toda la razón que esto hace que la gente piense en viajes a Marte como pillar un vuelo de Patata Air de fin de semana. El consumo de energía (que es algo que no variará nunca, como no ha variado el consumo de energía de un viaje marino trasatlántico en ningún momento de la historia, y por cierto, es menos eficiente el Queen Mary con su medio millón de piezas de mantelería que el drakkar de Erik el Rojo) es el que es, el pozo gravitatorio de la Tierra, el del Sol y el de Marte no han cambiado ni creo que lo hagan en los próximos millones de años.

]]> Por: Jurl http://www.cienciakanija.com/2009/09/22/demasiada-radiacion-para-que-los-astronautas-lleguen-a-marte/comment-page-1/#comment-18468 Jurl Fri, 25 Sep 2009 19:55:48 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=5403#comment-18468 Interesante: ¿qué hacemos con los neutrones, por ejemplo? xD ¿Y con el resto de partículas de plasma neutras? ¿Y otras cosas más exóticas aún? ¿Tú crees que eso te protege de la radición gamma y X? ¿Y si la petada solar simplemente te manda a tomar por culo la batería de la nave? xDD. Tendría gracia que la nave se desintegrase arrastrada por la tensión de los generadores de campo xDD. Ten cuidado, que en los documentales se columpian muchísimo. Por cierto, los RTG pesan un huevo y dan una cantidad de energía que da para un ordenador personal, un calefactor y poco más (para que veas el logro de la técnica que es una Cassini o una Voyager). Un generador para lo que tú dices estamos hablando de una central nuclear hecha y derecha xD. Interesante: ¿qué hacemos con los neutrones, por ejemplo? xD ¿Y con el resto de partículas de plasma neutras? ¿Y otras cosas más exóticas aún? ¿Tú crees que eso te protege de la radición gamma y X? ¿Y si la petada solar simplemente te manda a tomar por culo la batería de la nave? xDD. Tendría gracia que la nave se desintegrase arrastrada por la tensión de los generadores de campo xDD. Ten cuidado, que en los documentales se columpian muchísimo.

Por cierto, los RTG pesan un huevo y dan una cantidad de energía que da para un ordenador personal, un calefactor y poco más (para que veas el logro de la técnica que es una Cassini o una Voyager). Un generador para lo que tú dices estamos hablando de una central nuclear hecha y derecha xD.

]]> Por: Álvaro http://www.cienciakanija.com/2009/09/22/demasiada-radiacion-para-que-los-astronautas-lleguen-a-marte/comment-page-1/#comment-18423 Álvaro Fri, 25 Sep 2009 10:47:57 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=5403#comment-18423 Estoy totalmente contigo. Me parece que a veces, y sobre todo a nivel divulgativo, se mezcla ciencia con ciencia-ficción y vamos demasiado lejos sin tener en cuenta los enormes problemas que implican muchos de nuestras propuestas. Lo más grave de todo es que muchas de estas ideas están alentadas por algunos científicos a los que les encanta decir "en el futuro seremos capaces de..." cuando precisamente ellos deberían conocer las enormes dificultades que implican algunas de sus predicciones. A muchos les encanta fantasear con colonizar Marte cuando "terminemos" con la Tierra, sin pensar que el peor escenario imaginable en la Tierra es mucho más benigno que el ambiente de Marte. Y eso sin contar con el enorme esfuerzo que supondría viajar hasta allí. Y ésto es sólo un ejemplo. No hay más que pasearse por muchos blogs de divulgación para leer sobre "posibles futuros proyectos" que nunca llegan a materializarse. Creo que la ciencia con mayúsculas debería tener un poco más de realismo y sentido común en sus planteamientos porque si no terminaremos pareciendo charlatanes que venden humo. Viajar a Marte es muchísimo más complicado que ir a la Luna y a día de hoy no estamos ni siquiera en condiciones de llegar de nuevo a la Luna. No estoy diciendo que no sea posible, pero desde luego sería tan caro que en la práctica es prácticamente irrealizable. Sigo diciendo que a día de hoy hay campos en los que desarrollar proyectos mucho más realistas, serios y útiles. Quizás dentro de 100 o 200 años podamos plantearnos estos objetivos de nuevo para ver si compensan o no, pero de momento me suenan más a ilusiones de adolescentes que ha objetivos científicos realistas. Estoy totalmente contigo. Me parece que a veces, y sobre todo a nivel divulgativo, se mezcla ciencia con ciencia-ficción y vamos demasiado lejos sin tener en cuenta los enormes problemas que implican muchos de nuestras propuestas. Lo más grave de todo es que muchas de estas ideas están alentadas por algunos científicos a los que les encanta decir “en el futuro seremos capaces de…” cuando precisamente ellos deberían conocer las enormes dificultades que implican algunas de sus predicciones.

A muchos les encanta fantasear con colonizar Marte cuando “terminemos” con la Tierra, sin pensar que el peor escenario imaginable en la Tierra es mucho más benigno que el ambiente de Marte. Y eso sin contar con el enorme esfuerzo que supondría viajar hasta allí. Y ésto es sólo un ejemplo. No hay más que pasearse por muchos blogs de divulgación para leer sobre “posibles futuros proyectos” que nunca llegan a materializarse. Creo que la ciencia con mayúsculas debería tener un poco más de realismo y sentido común en sus planteamientos porque si no terminaremos pareciendo charlatanes que venden humo.

Viajar a Marte es muchísimo más complicado que ir a la Luna y a día de hoy no estamos ni siquiera en condiciones de llegar de nuevo a la Luna. No estoy diciendo que no sea posible, pero desde luego sería tan caro que en la práctica es prácticamente irrealizable. Sigo diciendo que a día de hoy hay campos en los que desarrollar proyectos mucho más realistas, serios y útiles.

Quizás dentro de 100 o 200 años podamos plantearnos estos objetivos de nuevo para ver si compensan o no, pero de momento me suenan más a ilusiones de adolescentes que ha objetivos científicos realistas.

]]> Por: yo http://www.cienciakanija.com/2009/09/22/demasiada-radiacion-para-que-los-astronautas-lleguen-a-marte/comment-page-1/#comment-18418 yo Fri, 25 Sep 2009 09:19:27 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=5403#comment-18418 La manera de evitar la radiación es con un campo magnético. Basta con proveer a la nave de un generador nuclear como los que se han usado desde hace décadas en las naves que se alejan mucho del sol, para asegurarse un suministro de energía constante por años. Un campo magnético suficientemente potente alrededor de la nave desviaría protones y núcleos atómicos. La manera de evitar la radiación es con un campo magnético. Basta con proveer a la nave de un generador nuclear como los que se han usado desde hace décadas en las naves que se alejan mucho del sol, para asegurarse un suministro de energía constante por años. Un campo magnético suficientemente potente alrededor de la nave desviaría protones y núcleos atómicos.

]]> Por: Jurl http://www.cienciakanija.com/2009/09/22/demasiada-radiacion-para-que-los-astronautas-lleguen-a-marte/comment-page-1/#comment-18279 Jurl Wed, 23 Sep 2009 19:40:02 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=5403#comment-18279 Mandar humanos es prescindible, aparte de que lo más sensato es *no* mandarlos. Ahora mismo lo que está haciendo la Cassini en Saturno no lo haría un equipo de cientos de humanos dedicados día y noche a lo mismo. Una máquina hace mucho mejor el trabajo que un tipo enfundado en una burbuja de la cual no puede ni soñar salir. Aparte de que los costos se multiplican por 1.000 a la hora de enviar humanos -con el riesgo evidente de que mueran-, los problemas actualmente son todos y las soluciones ninguna. Me temo además que soluciones nunca habrá: contra la ingravidez (que produce atrofia y degeneración de todos los tejidos del cuerpo y disfunciones metabólicas más serias cuanto mayor es la exposición), nada de nada, y una gravedad artificial estilo 2001 tendría unos problemas tan graves derivados del gradiente (la diferencia de gravedad de la cabeza a los pies sería más que perceptible) y la aceleración de Coriolis que no se sabe si será peor el remedio que la enfermedad. La radiación directamente mata, y tampoco tiene solución. Los problemas psicológicos son casi el chiste del negocio. Los entornos en los que tendrían que trabajar los astronautas son simplemente inimaginables, la Antártida o los buzos que curran a 400 m de profundidad están en zapatillas en el váter de su casa, como quien dice. Sólo el polvo lunar da para romperse la cabeza durante décadas (se cree que puede producir enfisema y cáncer en semanas), ni te cuento en Marte que encima toda la química superficial es directamente corrosiva y tóxica. Volar por el espacio no es lo mismo que andar de paseo por la Madre Tierra. Sí nos sirve todo esto indirectamente: para cuidar mejor el único planeta donde podemos vivir. P.S. ¿Dónde están todos aquellos que decían que en el siglo XXI iba a haber ciudades submarinas, granjas en el mar, y no sé qué más chorradas? xD Mandar humanos es prescindible, aparte de que lo más sensato es *no* mandarlos. Ahora mismo lo que está haciendo la Cassini en Saturno no lo haría un equipo de cientos de humanos dedicados día y noche a lo mismo. Una máquina hace mucho mejor el trabajo que un tipo enfundado en una burbuja de la cual no puede ni soñar salir. Aparte de que los costos se multiplican por 1.000 a la hora de enviar humanos -con el riesgo evidente de que mueran-, los problemas actualmente son todos y las soluciones ninguna. Me temo además que soluciones nunca habrá: contra la ingravidez (que produce atrofia y degeneración de todos los tejidos del cuerpo y disfunciones metabólicas más serias cuanto mayor es la exposición), nada de nada, y una gravedad artificial estilo 2001 tendría unos problemas tan graves derivados del gradiente (la diferencia de gravedad de la cabeza a los pies sería más que perceptible) y la aceleración de Coriolis que no se sabe si será peor el remedio que la enfermedad. La radiación directamente mata, y tampoco tiene solución. Los problemas psicológicos son casi el chiste del negocio. Los entornos en los que tendrían que trabajar los astronautas son simplemente inimaginables, la Antártida o los buzos que curran a 400 m de profundidad están en zapatillas en el váter de su casa, como quien dice. Sólo el polvo lunar da para romperse la cabeza durante décadas (se cree que puede producir enfisema y cáncer en semanas), ni te cuento en Marte que encima toda la química superficial es directamente corrosiva y tóxica.

Volar por el espacio no es lo mismo que andar de paseo por la Madre Tierra. Sí nos sirve todo esto indirectamente: para cuidar mejor el único planeta donde podemos vivir.

P.S. ¿Dónde están todos aquellos que decían que en el siglo XXI iba a haber ciudades submarinas, granjas en el mar, y no sé qué más chorradas? xD

]]> Por: El Perillas http://www.cienciakanija.com/2009/09/22/demasiada-radiacion-para-que-los-astronautas-lleguen-a-marte/comment-page-1/#comment-18187 El Perillas Wed, 23 Sep 2009 12:48:06 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=5403#comment-18187 Mandar robots es interesante, mandar humanos es imprescindible. Los robots son muy bonitos y versátiles, pero no tienen la capacidad de maniobrar, pensar y actuar de un humano y no la tendrán en muuucho tiempo. Voto por el comentario anterior, la animación suspendida, ese campo se está estudiando y sería genial poder dejar un humano en hibernación durante el viaje protejido por su pequeño sarcófago de plomo (o polímeros o lo que gusten los señores), con lo cual sólo recibiría radiación durante los días de trabajo. Mira, una combinación, una nave automática (robot) y una espedición hibernada.... Mandar robots es interesante, mandar humanos es imprescindible. Los robots son muy bonitos y versátiles, pero no tienen la capacidad de maniobrar, pensar y actuar de un humano y no la tendrán en muuucho tiempo. Voto por el comentario anterior, la animación suspendida, ese campo se está estudiando y sería genial poder dejar un humano en hibernación durante el viaje protejido por su pequeño sarcófago de plomo (o polímeros o lo que gusten los señores), con lo cual sólo recibiría radiación durante los días de trabajo. Mira, una combinación, una nave automática (robot) y una espedición hibernada….

]]> Por: Álvaro http://www.cienciakanija.com/2009/09/22/demasiada-radiacion-para-que-los-astronautas-lleguen-a-marte/comment-page-1/#comment-18173 Álvaro Wed, 23 Sep 2009 10:55:10 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=5403#comment-18173 Bajo mi punto de vista los viajes de exploración tripulados no compensan a día de hoy. La ciencia tiene muchísimos frentes abiertos y los viajes tripulados no me parecen lo más prioritario. Tenemos muchos otros campos apasionantes en los que invertir dinero y, creo, mucho más útiles y baratos. Quizás el campo de estudio más apasionante en la astronomía de hoy en día pase por el estudio y búsqueda de exoplanetas. Marte nos puede aportar respuestas muy interesantes, sobre todo las relacionadas con la vida fuera de la Tierra. Pero posiblemente todas ellas se pueden responder mediante el uso de sondas. Y a pesar de lo valioso que nos pueda aportar Marte creo que el estudio de exoplanetas abre muchísimo más el abanico de posibilidades de hayar cosas interesantes. Me alegraría mucho más ver que la NASA pone su dinero en proyectos como el telecopio James Webb, nuevas y mejoradas versiones del proyecto Kepler y otros similares, en lugar de invertir 20 años de presupuestos en mandar hombres a Marte. Bajo mi punto de vista los viajes de exploración tripulados no compensan a día de hoy. La ciencia tiene muchísimos frentes abiertos y los viajes tripulados no me parecen lo más prioritario. Tenemos muchos otros campos apasionantes en los que invertir dinero y, creo, mucho más útiles y baratos.

Quizás el campo de estudio más apasionante en la astronomía de hoy en día pase por el estudio y búsqueda de exoplanetas. Marte nos puede aportar respuestas muy interesantes, sobre todo las relacionadas con la vida fuera de la Tierra. Pero posiblemente todas ellas se pueden responder mediante el uso de sondas. Y a pesar de lo valioso que nos pueda aportar Marte creo que el estudio de exoplanetas abre muchísimo más el abanico de posibilidades de hayar cosas interesantes.

Me alegraría mucho más ver que la NASA pone su dinero en proyectos como el telecopio James Webb, nuevas y mejoradas versiones del proyecto Kepler y otros similares, en lugar de invertir 20 años de presupuestos en mandar hombres a Marte.

]]> Por: andreu http://www.cienciakanija.com/2009/09/22/demasiada-radiacion-para-que-los-astronautas-lleguen-a-marte/comment-page-1/#comment-18153 andreu Wed, 23 Sep 2009 04:35:57 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=5403#comment-18153 jauajaua bueno.. la exploracion siempre ha tenido sus riesgos.. estamos vivos.. igual vamo a morirnos jauajauja jauajaua

bueno.. la exploracion siempre ha tenido sus riesgos.. estamos vivos.. igual vamo a morirnos jauajauja

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