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	<title>Comentarios en: Cómo los neutrinos podría revolucionar las comunicaciones con submarinos</title>
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	<description>Toda la ciencia a tu alcance</description>
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		<title>Por: Sagutxo</title>
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		<dc:creator>Sagutxo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 14:06:53 +0000</pubDate>
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		<description>Fe de erratas:

Donde dije &quot;Creo que todo se complica por esa maldita manía que tienen los neutrones en... &quot; quise decir &quot;Creo que todo se complica por esa maldita manía que tienen los NEUTRINOS en...&quot; 

SalU2</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fe de erratas:</p>
<p>Donde dije &#8220;Creo que todo se complica por esa maldita manía que tienen los neutrones en&#8230; &#8221; quise decir &#8220;Creo que todo se complica por esa maldita manía que tienen los NEUTRINOS en&#8230;&#8221; </p>
<p>SalU2</p>
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		<title>Por: Sagutxo</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/06/como-los-neutrinos-podria-revolucionar-las-comunicaciones-con-submarinos/comment-page-1/#comment-18884</link>
		<dc:creator>Sagutxo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 12:16:28 +0000</pubDate>
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		<description>Me parece que en este caso el problema no pasa solamente por el presupuesto o las subvenciones. Creo que todo se complica por esa maldita manía que tienen los neutrones en no interactuar casi con el resto de la materia. Vamos, que les gusta pasar desapercibidos y no les va hacer migas con el vecindario: pasan de largo sin tocarnos. La misma ventaja que les otorga el poder penetrar la materia sin interactuar es la que paradójicamente representa su mayor desventaja, que es difícil su interacción, ergo detección.

Fijáos en esta frase del artículo: &quot;El problema está en que, en los dos años que lleva funcionando MINOS, el detector sólo ha observado 730 muones. “Obviamente, se requiere una mejora de al menos seis órdenes de magnitud”, dice Huber, como poco.&quot;

Con eso está todo dicho. Se necesitan bastantes avances y otro Marconi para que los neutrinos se conviertan en un medio de comunicación factible... larga vida a nuestras viejas ondas electromagnéticas !

SalU2</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece que en este caso el problema no pasa solamente por el presupuesto o las subvenciones. Creo que todo se complica por esa maldita manía que tienen los neutrones en no interactuar casi con el resto de la materia. Vamos, que les gusta pasar desapercibidos y no les va hacer migas con el vecindario: pasan de largo sin tocarnos. La misma ventaja que les otorga el poder penetrar la materia sin interactuar es la que paradójicamente representa su mayor desventaja, que es difícil su interacción, ergo detección.</p>
<p>Fijáos en esta frase del artículo: &#8220;El problema está en que, en los dos años que lleva funcionando MINOS, el detector sólo ha observado 730 muones. “Obviamente, se requiere una mejora de al menos seis órdenes de magnitud”, dice Huber, como poco.&#8221;</p>
<p>Con eso está todo dicho. Se necesitan bastantes avances y otro Marconi para que los neutrinos se conviertan en un medio de comunicación factible&#8230; larga vida a nuestras viejas ondas electromagnéticas !</p>
<p>SalU2</p>
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	<item>
		<title>Por: emilio silvera</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/06/como-los-neutrinos-podria-revolucionar-las-comunicaciones-con-submarinos/comment-page-1/#comment-18876</link>
		<dc:creator>emilio silvera</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 09:15:30 +0000</pubDate>
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		<description>Por ser de interés la noticia, sigo husmeando por ahí y encuentro muchas noticias relacionadas con la idea de transmitir comunicaciones a través de los neutrinos y, los datos hallados son, aunque algo futuristas y de implantación imposible en la actualidad, de un interés máximo para el posible desarrollo futuro.

Si conocemos lo que un neutrino es, ese objeto tan diminuto que se podría definir como infinitesimal, no parece fácil la tarea de utilizarlo para retransmitir mensajes, aunque de lograrlo, las ventajas están bien a la vista en relación a los fotones. He podido leer:

&quot;Las especificaciones del sistema asustan; las partículas generadas tendrían una energía de unos 10 PeV (10.000 TeV); para hacernos una idea de lo que supone esta cifra, pensemos que el LHC suministra partículas con una energía de 7 TeV.

El haz de neutrinos obtenido se podría modular variando la proporción de neutrinos y antineutrinos, aunque también se podría utilizar la temporización entre pulsos de neutrinos (como los puntos y las rayas en el código Morse). Este haz podría llegar a cualquier punto de la galaxia, posibilitando las comunicaciones interestelares e intergalácticas.

El artículo nos proporciona otro dato interesante; si existe alguna civilización alienígena que ya utilice este sistema de comunicaciones, los detectores de neutrinos de nueva generación (actualmente en construcción), podrían detectar sus señales.&quot;

¡Hay tantas buenas ideas! que es una verdadera lástima que, muchas veces, por falta de presupuestos y subvenciones que dependen de políticos insensibles a la Ciencia, quedan arrinconados en un cajón e incluso, muchos llegan a perderse.

A veces podemos llegar a ser tan torpes como para no darnos cuenta de que, el único camino de nuestra evolución está en manos de la Ciencia</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por ser de interés la noticia, sigo husmeando por ahí y encuentro muchas noticias relacionadas con la idea de transmitir comunicaciones a través de los neutrinos y, los datos hallados son, aunque algo futuristas y de implantación imposible en la actualidad, de un interés máximo para el posible desarrollo futuro.</p>
<p>Si conocemos lo que un neutrino es, ese objeto tan diminuto que se podría definir como infinitesimal, no parece fácil la tarea de utilizarlo para retransmitir mensajes, aunque de lograrlo, las ventajas están bien a la vista en relación a los fotones. He podido leer:</p>
<p>&#8220;Las especificaciones del sistema asustan; las partículas generadas tendrían una energía de unos 10 PeV (10.000 TeV); para hacernos una idea de lo que supone esta cifra, pensemos que el LHC suministra partículas con una energía de 7 TeV.</p>
<p>El haz de neutrinos obtenido se podría modular variando la proporción de neutrinos y antineutrinos, aunque también se podría utilizar la temporización entre pulsos de neutrinos (como los puntos y las rayas en el código Morse). Este haz podría llegar a cualquier punto de la galaxia, posibilitando las comunicaciones interestelares e intergalácticas.</p>
<p>El artículo nos proporciona otro dato interesante; si existe alguna civilización alienígena que ya utilice este sistema de comunicaciones, los detectores de neutrinos de nueva generación (actualmente en construcción), podrían detectar sus señales.&#8221;</p>
<p>¡Hay tantas buenas ideas! que es una verdadera lástima que, muchas veces, por falta de presupuestos y subvenciones que dependen de políticos insensibles a la Ciencia, quedan arrinconados en un cajón e incluso, muchos llegan a perderse.</p>
<p>A veces podemos llegar a ser tan torpes como para no darnos cuenta de que, el único camino de nuestra evolución está en manos de la Ciencia</p>
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	<item>
		<title>Por: emilio silvera</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/06/como-los-neutrinos-podria-revolucionar-las-comunicaciones-con-submarinos/comment-page-1/#comment-18875</link>
		<dc:creator>emilio silvera</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 09:01:24 +0000</pubDate>
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		<description>Al leer esta noticia y la sugerencia que expone (interesante en un futuro), me acordé de otra que leó en otro lugar u que, de alguna manera, nos viene a decir que las dificultades no son pocas, aunque, eso sí, en todos estas nuevas ideas que tienen, en realidad, una base científica, no podemos descartar que, en un futuro más o menos próximo estén operativas.

Lo que he leído del tema es:

&quot;La propuesta parece un poco descabellada porque los neutrinos son unas partículas extremadamente difíciles de detectar, pues interaccionan muy poco con la materia ordinaria. De hecho ahora mismo miles de neutrinos atraviesan el cuerpo del lector, muchos de ellos procedentes del otro lado de nuestro planeta y después de haber traspasado la Tierra entera de lado a lado. 

Para poder detectarlos normalmente se disponen toneladas de material con la esperanza de que uno de ellos, entre muchos, interaccione y lo podamos detectar. 

La comunicación con neutrinos ofrecería una ventaja sobre las ondas electromagnéticas. Éstas se ven bloqueadas por la materia cósmica como el gas y el polvo interestelar, pero los neutrinos lo encontrarían transparente. 

Los investigadores asumen que los supuestos neutrinos utilizados para las comunicaciones formarían parte de un haz pulsado unidireccional con variaciones en el tiempo para así poder transmitir información. Suponen que para evitar interferencias con los neutrinos naturales la hipotética civilización utilizaría neutrinos con una energía superior a millón de electrón-voltio. Sugieren que se intente sintonizar neutrinos con una energía de 6,3 Petaelectrónvoltio (6,3 × 10 exp.15 eV). A esa energía los neutrinos electrónicos (hay varios tipos de neutrinos) interaccionan con un electrón para crear una partícula W. 

Estos investigadores sugieren que la producción de esos neutrinos por parte de los extraterrestres se podría conseguir haciendo colisionar en un acelerador de partículas electrones y positrones a una energía igual la masa del Zº. Es un proceso simple, pero requiere de enormes cantidades de energía. Se necesitaría un 3% de la potencia solar para mandar uno de estos mensajes a una distancia de 3000 años luz. 

La segunda idea es acelerar piones hasta una energía de 30 PeV y luego separar los productos de su desintegración en muones y neutrinos muónicos. Es de suponer que la fabulosa posibilidad de alcanzar esos 30 PeV estaría al alcance de una hipotética civilización avanzada. 

La capacidad de detectar estos neutrinos la tendríamos nosotros al alcance gracias a la próxima generación de detectores que utilizarán volúmenes de masa del orden de un kilómetro cúbico, como el IceCube o su sucesor Antares. En el Mediterráneo los detectores Nemo y Nestor también podrían hacerlo. 

La señal sería clara, ya que no hay procesos naturales que produzcan neutrinos a 6,3 PeV. Detectar unos cuantos sería una señal clara de su origen artificial.&quot;

Buena idea pero, no parece que sea fácil llevarla a la práctica. Al menos de momento. Sin embargo, se agradecen las ideas surgidas de mentes científicas que tratan de poner su granito de arena enla evoluvción del saber para resolver problemas muy reales que la Física trata de solucionar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Al leer esta noticia y la sugerencia que expone (interesante en un futuro), me acordé de otra que leó en otro lugar u que, de alguna manera, nos viene a decir que las dificultades no son pocas, aunque, eso sí, en todos estas nuevas ideas que tienen, en realidad, una base científica, no podemos descartar que, en un futuro más o menos próximo estén operativas.</p>
<p>Lo que he leído del tema es:</p>
<p>&#8220;La propuesta parece un poco descabellada porque los neutrinos son unas partículas extremadamente difíciles de detectar, pues interaccionan muy poco con la materia ordinaria. De hecho ahora mismo miles de neutrinos atraviesan el cuerpo del lector, muchos de ellos procedentes del otro lado de nuestro planeta y después de haber traspasado la Tierra entera de lado a lado. </p>
<p>Para poder detectarlos normalmente se disponen toneladas de material con la esperanza de que uno de ellos, entre muchos, interaccione y lo podamos detectar. </p>
<p>La comunicación con neutrinos ofrecería una ventaja sobre las ondas electromagnéticas. Éstas se ven bloqueadas por la materia cósmica como el gas y el polvo interestelar, pero los neutrinos lo encontrarían transparente. </p>
<p>Los investigadores asumen que los supuestos neutrinos utilizados para las comunicaciones formarían parte de un haz pulsado unidireccional con variaciones en el tiempo para así poder transmitir información. Suponen que para evitar interferencias con los neutrinos naturales la hipotética civilización utilizaría neutrinos con una energía superior a millón de electrón-voltio. Sugieren que se intente sintonizar neutrinos con una energía de 6,3 Petaelectrónvoltio (6,3 × 10 exp.15 eV). A esa energía los neutrinos electrónicos (hay varios tipos de neutrinos) interaccionan con un electrón para crear una partícula W. </p>
<p>Estos investigadores sugieren que la producción de esos neutrinos por parte de los extraterrestres se podría conseguir haciendo colisionar en un acelerador de partículas electrones y positrones a una energía igual la masa del Zº. Es un proceso simple, pero requiere de enormes cantidades de energía. Se necesitaría un 3% de la potencia solar para mandar uno de estos mensajes a una distancia de 3000 años luz. </p>
<p>La segunda idea es acelerar piones hasta una energía de 30 PeV y luego separar los productos de su desintegración en muones y neutrinos muónicos. Es de suponer que la fabulosa posibilidad de alcanzar esos 30 PeV estaría al alcance de una hipotética civilización avanzada. </p>
<p>La capacidad de detectar estos neutrinos la tendríamos nosotros al alcance gracias a la próxima generación de detectores que utilizarán volúmenes de masa del orden de un kilómetro cúbico, como el IceCube o su sucesor Antares. En el Mediterráneo los detectores Nemo y Nestor también podrían hacerlo. </p>
<p>La señal sería clara, ya que no hay procesos naturales que produzcan neutrinos a 6,3 PeV. Detectar unos cuantos sería una señal clara de su origen artificial.&#8221;</p>
<p>Buena idea pero, no parece que sea fácil llevarla a la práctica. Al menos de momento. Sin embargo, se agradecen las ideas surgidas de mentes científicas que tratan de poner su granito de arena enla evoluvción del saber para resolver problemas muy reales que la Física trata de solucionar.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: qwerty</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/06/como-los-neutrinos-podria-revolucionar-las-comunicaciones-con-submarinos/comment-page-1/#comment-18866</link>
		<dc:creator>qwerty</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 19:52:30 +0000</pubDate>
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		<description>Estoy de acuerdo en que no sería muy buena idea, Jurl lo has dicho muy bien.

Pero parece como si Patrick Huber hubiese abrazado al diablo con tal de seguir investigando; si lo creen capaz de lo que dice le darán dinero para investigar y da la impresión que las consecuencias le importan poco...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy de acuerdo en que no sería muy buena idea, Jurl lo has dicho muy bien.</p>
<p>Pero parece como si Patrick Huber hubiese abrazado al diablo con tal de seguir investigando; si lo creen capaz de lo que dice le darán dinero para investigar y da la impresión que las consecuencias le importan poco&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Jurl</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/06/como-los-neutrinos-podria-revolucionar-las-comunicaciones-con-submarinos/comment-page-1/#comment-18861</link>
		<dc:creator>Jurl</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 19:32:16 +0000</pubDate>
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		<description>Entiendo que se refiere antes de ser dispersada y absorbida totalmente por el medio :P Es como las cámaras de humedad (cámaras de niebla) de los primitivos detectores de partículas, pero usadas a lo bestia, es decir, con el pedazo de océano disponible que haga falta.

Creo que lo dice Qwerty tiene más alcance de lo que él mismo piensa xD...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Entiendo que se refiere antes de ser dispersada y absorbida totalmente por el medio <img src='http://www.cienciakanija.com/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' />  Es como las cámaras de humedad (cámaras de niebla) de los primitivos detectores de partículas, pero usadas a lo bestia, es decir, con el pedazo de océano disponible que haga falta.</p>
<p>Creo que lo dice Qwerty tiene más alcance de lo que él mismo piensa xD&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Toranks</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/06/como-los-neutrinos-podria-revolucionar-las-comunicaciones-con-submarinos/comment-page-1/#comment-18856</link>
		<dc:creator>Toranks</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 17:04:05 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Esto es algo muy inteligente, debido a que te permite crear un detector con dimensiones que tienen aproximadamente la distancia que viaja la luz en el agua del mar, un kilómetro más o menos.&quot;

¿Que la distancia que viaja la luz en el agua es qué? xD
De todas formas, un submarino no mide 1 km de longitud. ¿A qué se refiere con la longitud o dimensiones del detector?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Esto es algo muy inteligente, debido a que te permite crear un detector con dimensiones que tienen aproximadamente la distancia que viaja la luz en el agua del mar, un kilómetro más o menos.&#8221;</p>
<p>¿Que la distancia que viaja la luz en el agua es qué? xD<br />
De todas formas, un submarino no mide 1 km de longitud. ¿A qué se refiere con la longitud o dimensiones del detector?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: qwerty</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/06/como-los-neutrinos-podria-revolucionar-las-comunicaciones-con-submarinos/comment-page-1/#comment-18855</link>
		<dc:creator>qwerty</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 16:36:45 +0000</pubDate>
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		<description>Meter a la industria militar en la investigación de los neutrinos puede ser una manera de aumentar los fondos disponibles. Quizás no será de seis ordenes de magnitud pero ayudará bastante.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Meter a la industria militar en la investigación de los neutrinos puede ser una manera de aumentar los fondos disponibles. Quizás no será de seis ordenes de magnitud pero ayudará bastante.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: meneame.net</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/06/como-los-neutrinos-podria-revolucionar-las-comunicaciones-con-submarinos/comment-page-1/#comment-18854</link>
		<dc:creator>meneame.net</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 16:17:43 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Cómo los neutrinos podría revolucionar las comunicaciones con submarinos...&lt;/strong&gt;

[c&amp;p] Enviar mensajes usando neutrinos podría aumentar tasa de transferencia de datos en hasta tres órdenes de magnitud. La comunicación subacuática es un tema complicado, como te dirá cualquier comandante de un submarino nuclear. Estos muchachos p...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Cómo los neutrinos podría revolucionar las comunicaciones con submarinos&#8230;</strong></p>
<p>[c&amp;p] Enviar mensajes usando neutrinos podría aumentar tasa de transferencia de datos en hasta tres órdenes de magnitud. La comunicación subacuática es un tema complicado, como te dirá cualquier comandante de un submarino nuclear. Estos muchachos p&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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