Roger Penrose dice que la física está equivocada, desde las cuerdas a la mecánica cuántica
Escrito por Kanijo en FísicaUno de los mayores pensadores de la física dice que el cerebro humano – y el propio universo – debe ser una función de acuerdo con una teoría que aún no hemos descubierto.
Roger Penrose podría fácilmente ser justificado por tener un gran ego. Un teórico cuyo nombre siempre estará vinculado a gigantes como Hawking y Einstein, Penrose ha realizado contribuciones fundamentales a la física, matemática y geometría. Reinterpretó la Relatividad General para demostrar que los agujeros negros pueden formarse a partir de estrellas moribundas. Inventó la teoría de twistores — una novedosa forma de mirar a la estructura del espacio-tiempo — y también nos llevó a una comprensión más profunda de la naturaleza de la gravedad. Descubrió una notable familia de formas geométricas a las que se ha dado el nombre de Teselación de Penrose. Incluso destacó como investigador del cerebro, apareciendo con una provocadora teoría sobre que la consciencia surge a partir de procesos mecánico-cuánticos. Y escribió una serie de libros increíblemente legibles sobre ciencia que se convirtieron en éxitos de ventas.
Y Penrose, de 78 años — ahora profesor emérito en el Instituto Matemático de la Universidad de Oxford— aún parece vivir la vida de un humilde investigador que apenas empieza su carrera. Su pequeña oficina está abarrotada con las pertenencias de los otros seis profesores con los que la comparte, y al final de cada día puedes encontrarlo corriendo para ir a recoger a su hijo de 9 años de la escuela. Con la curiosidad de un hombre que aún trata de hacerse un nombre por sí mismo, se devana los sesos en cuestiones fundamentales de amplia repercusión: ¿Cómo empezó el universo? ¿Existen dimensiones superiores del espacio y el tiempo? ¿La principal teoría en la física teórica actual, la Teoría de Cuerdas, realmente tiene sentido?
Debido a que pasado una vida inmerso en complejos cálculos, no obstante, Penrose tiene un poco más de perspectiva que la media de científicos que empiezan. Para lograr llegar al final de todo, los físicos deben forzarse a forcejear con el mayor misterio de todos: la relación entre las reglas que gobiernan las partículas fundamentales y las reglas que gobiernan las cosas grandes – como nosotros – que esas partículas conforman.En su reunión privada con la editora de DISCOVER Susan Kruglinksi, Penrose no se acobardó al cuestionar las piedras angulares de la física moderna, incluyendo la Teoría de Cuerdas y la Mecánica Cuántica. Los físicos nunca llegarán a abrazar las grandes teorías del universo, sostiene Penrose, hasta que no superen las cegadoras distracciones de las teorías a medio cocinar de hoy para llegar a la capa más profunda de la realidad en la que vivimos.
Usted procede de una colorida familia de gente que ha logrado grandes éxitos, ¿no es así?
Mi hermano mayor es un distinguido físico teórico, miembro de la Royal Society. Mi hermano menor terminó siendo 10 veces campeón británico de ajedrez. Mi padre procedia de una familia de cuáqueros. Su padre era artista profesional que hacía retratos — muy tradicional, muchos temas religiosos. La familia era muy estricta. Creo que ni siquiera se nos permitía leer novelas, ciertamente no en domingo. Mi padre tenía otros tres hermanos, todos los cuales fueron muy buenos artistas. Uno de ellos se hizo muy famoso en el mundo del arte, Sir Roland. Fue co-fundador del Instituto de Arte Contemporáneo en Londres. Mi padre fue genetista humano reconocido por demostrar que las madres mayores tienden a tener más niños con Síndrome de Down, pero tenía una gran cantidad de intereses científicos.
¿Cómo influyó su padre en su pensamiento?
Lo importante sobre mi padre era que no había límites entre su trabajo y lo que hacía para divertirse. Eso me caló. Hacía puzles y juguetes para sus hijos y nietos. Solía tener una pequeña cabaña en la parte de atrás donde cortaba cosas de madera con su pequeña sierra de pedal. Recuerdo que una vez hizo una regla de cálculo con 12 regletas distintas, y varios caracteres que podíamos combinar de formas complejas. Más adelante pasó mucho tiempo haciendo modelos de madera que se reproducían a sí mismos — lo que la gente ahora conoce como vida artificial. Eran dispositivos simples que cuando se unían, provocaban que otros trozos se unieran entre sí de la misma forma. Se sentaba en su cabaña y cortaba estas cosas de madera en grandes números, enormes.
Entonces supongo que su padre le ayudó a encender la chispa del descubrimiento de las Teselas de Penrose, repitiendo formas que encajan entre sí para formar una superficie sólida con simetría pentagonal.
Fue estúpido, en cierta forma. Recuerdo que le preguntaba — tenía unos nueve años — sobre si se podían encajar hexágonos regulares y hacer que fuesen redondos como una esfera. Y dijo, “No, no, no puedes hacer eso, pero puedes hacerlo con pentágonos”, lo cual me sorprendio. Me mostró cómo hacer un poliedro, y empecé ahí.
¿Las Teselas de Penrose son útiles o sólo hermosas?
Mi interés en las teselas tiene que ver con la idea de un universo controlado por fuerzas muy simples, incluso aunque vemos complicaciones por todos sitios. Las baldosas siguen reglas convecionales para hacer patrones complejos. Era un intento de ver cómo lo complejo podía ser satisfecho mediante reglas simples que reflejasen lo que vemos en el mundo.
El artista M. C. Escher estuvo influenciado por sus invenciones geométricas. ¿Cuál fue la historia?
En mi segundo año como estudiante graduado en Cambridge, asistí al Congreso Internacional de Matemáticas en Amsterdam. Recuerdo que vi a uno de los ponentes allí que conocía bastante bien, y tenía este catálogo. En la portada del mismo estaba el dibujo de Escher Day and Night (Día y Noche), uno con pájaros en direcciones opuestas. La escena es nocturna en un lado y diurna en otro. Recuerdo haber quedado intrigado por esto, y le pregunté dónde lo había conseguido. Me dijo: “Oh, bueno, hay una exhibición en la que podrías estar interesado de un artista llamado Escher”. Por lo que fui y quedé absorbido por estas extrañas y maravillosas cosas que nunca antes había visto. Decidí intentar dibujar algunas escenas imposibles por mí mismo y llegué a eso que se conoce como tri-barra. Es un triángulo que parece un objeto tridimensional, pero en realidad es imposible que lo sea. Se lo mostré a mi padre y él ideó algunos edificios y cosas imposibles. Entonces publicamos un artículo en British Journal of Psychology sobre todo esto y dimos las gracias a Escher.
¿Escher vio el artículo y se inspiró en él?
Usó dos cosas del artículo. Una fue la tri-barra, usada en su litografía Waterfall (Catarata). Otra fue la escalera imposible, en la cual había trabajado y diseñado mi padre. Escher lo usó en Ascending and Descending (Subiendo y Bajando), con monjes andando por las escaleras. Me encontré con Escher en una ocasión, y le di algunas teselas que harían un patrón repetitivo, pero no hasta que encajases 12 de ellas. Lo hizo, y me escribió para preguntarme cómo lo había hecho — ¿en qué estaba basado? Entonces le mostré un tipo de forma de pájaro que hacía esto, y lo incorporó en lo que creo que es la última obra que generó, llamada Ghosts (Fantasmas).
¿Es cierto que no se le daban bien las matemáticas de niño?
Era increíblemente lento. Viví en Canadá durante un tiempo, unos seis años, durante la guerra. Cuando tenía 8 años, sentados en clase, teníamos que hacer cálculos aritméticos mentales muy rápidamente, o lo que a mi me parecía muy rápido. Siempre me perdía. Y el profesor, a quien no le gustaba mucho, me bajó un curso. Hubo otro profesor bastante más intuitivo que decidió, después de que hubiese hecho horriblemente una de estas pruebas, que me pondría pruebas sin límite de tiempo. Puedes tomarte todo el tiempo que necesites. Todos tenemos el mismo examen. Se me permitió tomarme toda la siguiente hora de clase para seguir, la cual era una clase de juegos. Todo el mundo estaba siempre fuera divirtiéndose, y yo sufría para hacer esas pruebas. E incluso a veces me extendía hasta la hora siguiente. Por lo que era al menos el doble de lento que cualquier otro. Finalmente logré hacerlo bastante bien. Ya ves, si pudiera hacerlo de esa forma, obtendría notas altas.
Ha dicho que las implicaciones de la física cuántica en el mundo real son insensateces. ¿Cuál es su objeción?
La mecánica cuántica es una teoría increíble que explica todo tipo de cosas que no podían explicarse antes, empezando con la estabilidad de los átomos. Pero cuando aceptas la extrañeza de la mecánica cuántica [en el macro mundo], tienes que apartarte de la idea de espacio-tiempo que conocemos por Einstein. La mayor extrañeza aquí es que no tiene sentido. Si sigues las reglas, llegas a algo que simplemente no es correcto.
En la mecánica cuántica un objeto puede estar en varios estados a la vez, lo que suena alocado. La descripción cuántica del mundo parece completamente contraria al mundo que experimentamos.
No tiene ningún sentido, y hay una razón simple. Como ya sabe, las matemáticas de la mecánica cuántica tienen dos partes. Una es la evolución de un sistema cuántico, el cual se describe con una precisión extrema en la ecuación de Schrödinger. Esta ecuación te dice esto: Si conoces el estado en el que está ahora el sistema, puedes calcular lo que estará haciendo en los próximos 10 minutos. No obstante, hay una segunda parte de la mecánica cuántica — lo que sucede cuando quieres hacer una medida. En lugar de obtener una única respuesta, usas la ecuación para calcular las probabilidades de lograr una cierta salida. Los resultados no dicen: “Esto es lo que el mundo está haciendo”. En lugar de eso, simplemente describen la probabilidad de hacer alguna cosa. La ecuación debería describir el mundo de una forma totalmente determinista, pero no lo hace.
Erwin Schrödinger, el creador de la ecuación, era considerado un genio. Seguramente apreció tal conflicto.
Schrödinger era tan consciente de esto como cualquier otro. Habla sobre su hipotético gato y dice, más o menos: “Bien, si crees en lo que dice mi ecuación, debes creer que este gato está vivo y muerto a la vez”. Comenta que: “Esto obviamente es absurdo, debido a que no existe algo similar. Por tanto, mi ecuación no puede ser cierta para un gato. Entonces debe haber algún otro factor implicado”.
Entonces, ¿el propio Schrödinger nunca creyó que la analogía del gato reflejase la naturaleza de la realidad?
Oh sí, creo que estaba señalando eso. Lo que quiero decir es, fíjate en las tres mayores figuras de la mecánica cuántica, Schrödinger, Einstein, y Paul Dirac. Todos fueron escépticos cuánticos en cierto sentido. Dirac es el que la gente encuentra más sorprendente, debido a que configuró todas las bases, el marco de trabajo general de la mecánica cuántica. La gente piensa de él que era partidario, pero siempre fue muy cauteloso en lo que decía. Cuando se le preguntó: “¿Cuál es la respuesta al problema de la medida?”, su respuesta fue, “La mecánica cuántica es una teoría provisional. ¿Por qué debería buscar una respuesta en la mecánica cuántica?” No creía que fuese cierta. Pero tampoco lo dijo muy alto.
Aún así la analogía del gato de Schrödinger siempre está presente como una extraña realidad que debemos aceptar. ¿No dirige este concepto muchas de las ideas actuales sobre física teórica?
Es cierto. La gente no quiere cambiar la ecuación de Schrödinger, llevándoles a lo que se conoce como la interpretación de “muchos mundos” de la mecánica cuántica.
¿Esta interpretación dice que todas las probabilidades se cumplen en algún universo paralelo?
Dice, vale, el gato está de alguna forma vivo y muerto a la vez. Para mirar al gato, debes llegar a una superposición [dos estados a la vez] de ver al gato vivo y muerto. Por supuesto, no experimentamos eso, por lo que los físicos tienen que decir, bueno, de alguna forma tu consciencia toma un camino u otro sin que tú lo sepas. Te lleva a un punto de visto completamente loco. Te lleva a esto de los “muchos mundos”, que no tiene relación con lo que en realidad percibimos.
La idea de universos paralelos – muchos mundos – es una idea muy centrada en los humanos, como si todo tuviese que comprenderse desde la perspectiva de lo que podemos detectar con nuestros cinco sentidos.
El problema es, ¿qué puedes hacer con eso? Nada. Quieres una teoría física que describa el mundo que ves a tu alrededor. Eso es lo que siempre ha sido la física: Explica el mundo que vemos, y cómo y por qué es así. La mecánica cuántica de muchos mundos no hace eso. Puedes aceptarla y tratar de darle sentido, que es lo que hace mucho gente o, como yo, decir no — eso está más allá de los límties de lo que la mecánica cuántica puede decirnos. Lo cual es, sorprendentemente, una posición muy poco común. Mi propia idea es que la mecánica cuántica no es exactamente correcta, y pienso que hay muchas pruebas de ello. Simplemente no hay pruebas experimentales directas dentro del ámbito de los experimentos actuales.
En general, las ideas de la física teórica parecen ser cada vez más fantásticas. Pongamos la Teoría de Cuerdas. Todo eso sobre las 11 dimensiones o que nuestro universo existe en una membrana gigante parece surrealista.
Está absolutamente en lo cierto. Y, en cierto sentido, culpo a la mecánica cuántica, debido a que la gente dice: “Bueno, la mecánica cuántica es tan poco intuitiva; si crees en eso, puedes creer en otra cosa poco intuitiva”. Pero, como sabe, la mecánica cuántica tiene un gran apoyo experimental, por lo que tienes que aceptar una gran parte de ella. Por otra parte, la Teoría de Cuerdas no tiene apoyo experimental.
Entiendo que se extiende sobre esta crítica a la mecánica cuántica en su nuevo libro.
El libro se llama Fashion, Faith and Fantasy in the New Physics of the Universe (Moda, fe y fantasía en la nueva física del universo). Cada una de estas palabras se aplica a una idea principal de la física teórica. La moda es la Teoría de Cuerdas; la fantasía tiene que ver con distintos esquemas cosmológicos, principalmente la cosmología inflacionaria [la cual sugiere que el universo se infló exponencialmente en una pequeña fracción de segundo tras el Big Bang]. Estas cosas son temas importantes. Es casi un sacrilegio atacarlas. Y la otra, incluso más sacrílega, es la mecánica cuántica a todos los niveles — por lo que aquí está la fe. La gente de alguna forma tiene la opinión de que no puedes cuestionarla.
Hace pocos años usted sugirió que la gravedad es lo que separa al mundo clásico del cuántico. ¿Hay suficiente gente poniendo a la mecánica cuántica bajo este tipo de pruebas?
No, aunque es alentador que haya gente trabajando en ello. Se suele pensar como un tipo de actividad extrema y excéntrica que la gente suele hacer cuando son viejos y jubilados. Bien, ¡yo soy viejo y jubilado! Pero esto no se considera como una actividad central y de la corriente popular, lo cual es una pena.
Tras Newton, y de nuevo tras Einstein, cambió la forma en que la gente pensaba sobre el mundo. ¿Cuando se resuelva el misterio de la mecánica cuántica, habrá otra revolución del pensamiento?
Es difícil hacer predicciones. Ernest Rutherford dijo que su modelo del átomo [que llevó a los físicos nucleares a la bomba atómica] nunca serviría para nada. Pero sí, estoy bastante seguro de que tendrá una enorme influencia. Hay cosas como el uso de la mecánica cuántica en la biología. Finalmente hará una gran diferencia, probablemente en todo tipo de formas inimaginables.
En su libro The Emperor’s New Mind (La nueva mente del emperador), propone que la consciencia emerge a partir de acciones físicas cuánticas dentro de las células del cerebro. Dos décadas más tarde, ¿sigue manteniendo eso?
En mi visión la consciencia del cerebro no actúa de acuerdo con la física clásica. Ni siquiera actúa de acuerdo a la mecánica cuántica convencional. Actúa de acuerdo con una teoría que aún no tenemos. Esto es un poco pretencioso, pero creo que es como el descubrimiento de William Harvey de la circulación de la sangre. Supo que tenían que circular, pero las venas y arterias van desapareciendo, por lo que ¿cómo podría pasar la sangre de unas a otras? Así que dijo: “Bueno, debe haber unos tubos diminutos allí, y no podemos verlos, pero deben estar”. Nadie le creyó durante un tiempo. Por lo que aún espero encontrar algo como eso – alguna estructura que mantenga la coherencia, porque creo que debe estar allí.
Cuando los físicos comprendan finalmente el núcleo de la física cuántica, ¿Cómo cree que será?
Creo que será precioso.
Autor: Susan Kruglinski
Fecha Original: 6 de octubre de 2009
Enlace Original




Entradas (RSS)
Einstein dijo que la imbecilidad humana es infinita y estoy de acuerdo con él.
Actualmente se han comenzado a observar los errores que desde un comienzo existían en las teorías (Relatividad y Mecánica Cuántica). No es que se debar modificar para que encajen juntas (como en el caso de la Teoría de Cuerdas), sino que tienen que reestructurarse desde sus cimientos.
Saludos
Uf, un poco de aire fresco en la Física. La gente tiene que jubilarse para decir las cosas como las piensa… eso no puede ser bueno.
A ver. Penrose es una eminencia. Eso está claro. Que le funciona la cabeza, tambien está claro. Que no le debe nada a nadie… no se si está claro.
En cuanto al tema de la física… quien está seguro de las teorias de cuerdas o la relatividad general?
No se. Yo le creo.
Lo que es una lástima es que no lo haya dicho antes-
Besitos
¿Es cierto que no se le daban bien las matemáticas de niño?
Era increíblemente lento. Viví en Canadá durante un tiempo, unos seis años, durante la guerra. Cuando tenía 8 años, sentados en clase, teníamos que hacer cálculos aritméticos mentales muy rápidamente, o lo que a mi me parecía muy rápido. Siempre me perdía. Y el profesor, a quien no le gustaba mucho, me bajó un curso. Hubo otro profesor bastante más intuitivo que decidió, después de que hubiese hecho horriblemente una de estas pruebas, que me pondría pruebas sin límite de tiempo. Puedes tomarte todo el tiempo que necesites. Todos tenemos el mismo examen. Se me permitió tomarme toda la siguiente hora de clase para seguir, la cual era una clase de juegos. Todo el mundo estaba siempre fuera divirtiéndose, y yo sufría para hacer esas pruebas. E incluso a veces me extendía hasta la hora siguiente. Por lo que era al menos el doble de lento que cualquier otro. Finalmente logré hacerlo bastante bien. Ya ves, si pudiera hacerlo de esa forma, obtendría notas altas.
Es la diferencia entre examinar a un cerebro que se limita a responder “robóticamente” a lo enseñado y otro que se abre a intentar entender todo desde el primer número, como si no hubiera habido Ciencia antes. El primero se valora, el segundo no y además, generalmente, se toma como “deficiente”. Supongo que algún día se entenderá que algunos “lentos” no es que tengan su conexión neuronal más lenta, sino que su capacidad de reflexión es tan inmensamente diferente que entonces el tiempo se vuelve relativo. Es una pena que algunos profesores de matemáticas, y otras asignaturas, no tenga ni zorra de Psicología.
Saludos.
Gracias, Kanijo, una entrevista imprescindible del gran Maestro.
Una excelente traducción sí señor.
Roger… es Roger xD. No entiendo por qué para atacar la teoría de cuerdas (que a mi modo de ver también es una paja mental haciendo tirabuzones en el aire) tiene que meterse con la MC. Hace mal, porque la posición de la MC cada vez es más sólida, si es que ya no fue un tocho de hormigón fijo desde sus mismísimos orígentes, y lo digo yo que cuestiono todo lo cuestionable y con el menor resquicio que me dejen. Me parece evidente que este señor entiende perfectamente que en este punto está desbardallando claramente, pero le da igual porque quiere vender su idea. Sí, yo también pienso que “falta” algo, una teoría de la información más sólida y sus relaciones con la materia-energía, ahí vendrá la clave de muchas cosas.
Toooooma, este es mi Roger xDDD: “La ecuación debería describir el mundo de una forma totalmente determinista, pero no lo hace.” Ya te vale, neno xDDDD. Mira que les cuesta bajar de este burro…
“Quieres una teoría física que describa el mundo que ves a tu alrededor. Eso es lo que siempre ha sido la física.” De acuerdo, pero no “que lo describa como a mí me gustaría” xD. Vamos, *nunca* describió la física, *jamás*, como se esperaban que iba a hacerlo. No veo por qué iba a ser distinto ahora.
Por otro lado, desde la primera vez que lo entendí, me quedó claro que, o soy muy muy tonto (tiene su buena probabilidad) o estos tíos son cerebros a megámetros por encima del mío (en vez de a kilómetros), porque nunca jamás tuve ningún problema en aceptar la “paradoja” del gato de Schrödinger (¿por qué no? Yo no fui educado en ningún prejuicio previo), no entiendo qué problema le ven. Colapsa la función de onda, vale, ¿y qué? A ti te atropella un coche y te mata y desapareces, punto, es un hecho empírico avalado por miles de millones de observaciones xD.
Este y el Hawking cuando empinaban el codo debía ser para flipar a cuadros xD.
De todos modos, me he quedado con lo “mal alumno” de matemáticas que era y eso que habla de una mera anécdota. Algo va muy mal con casi todos los sistemas de enseñanza de matemáticas, es algo obvio y bien fácil de ver.
Que en la física cuántica falla algo se da cuenta hasta el más ignorante, lo interesante es saber donde esta ese fallo… así se aporta algo, de lo contrario la mejor teoría es la que explica el mundo aunque sea mal. Al final, la última realidad nunca estará al alcance de la observación directa del hombre y siempre tendrá que emplear un “armazón” de teorías para intentar tener un cierto conocimiento de lo que esta observando.
El Sr. Penrose sabe todo esto… el es doctor en estos menesteres… así que puede escribir todos los libros que quiera para reabrir el debate que comenzaron los griegos.
Saludos
Gracias Mr Penrose por confirmar que sigo por el buen camino. La moraleja que saco de todo esto es que cuanto más digan los entendidos que lo que piensas son estupideces, más tienes que seguir pensando por ese camino. Es una guía infalible.
La relativa ventaja respecto a Penrose es que yo todavía tengo 35 años y si sigo viviendo, pues probablemente pueda encontrar algo interesante para xplicarme muchas cosas.
No sé de dónde sacas que Penrose diga que la opinión de un lego tiene más peso que la de un académico.
La verdad, es bastante patético pensar que, por principio, haces oídos sordos a todos los que no coincidan contigo o no te agraden. Menudo “iluminado” estás hecho.
La diferencia entre la locura y la genialidad está en el éxito.
No creo que lo que se refiera a desoir por principio todo lo no coincidente, sino al espiritu crítico, que es lo que hace evolucionar. A lo mejor LOKI se da de bruces toda su vida, pero se necesita gente así para que haya descubrimientos geniales, y si nadie lo intenta pasará como al final del siglo XIX, que se pensaban que ya sabían casi todo del mundo. ¿No era Einstein un iluminado al decir que el tiempo era relativo?
Eso sí, también hace falta gente conservadora.
OSERvo que alguien ha dicho que hasta el más ignorante percibe que en la física cuántica falla algo, pero no se sabe qué es.
Lo que falla en primer lugar es vuestra manía de deificar a los “maestros”, a causa de los cuales la física tiene sus grandes errores y sus genialidades de más, como la física cuántica.
El fallo está en que las ondas son continuas, ya que si fuesen discontinuas, o en cuantos, se disolverían, perderían su temperatura y energía y no circularían por el espacio. LA FÍSICA CUÁNTICA NO EXISTE.
Todo es mucho más simple de lo que creéis.
Por favor, remite tus descubrimientos al CERN, o quizá la humanidad se pierda semejante genio.
Por favor, sigue, no nos dejes así, ilumínanos con tu sabiduría infinita…
Vuelvo a decir lo que dije al principio: La imbecilidad humana es infinita.
Einstein no lo dijo asi… él dijo:
“Hay dos cosas infinitas; el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy muy seguro”
jeje, un saludo!
No pienso discutir con mentes cargadas de necedad y mala leche como las vuestras. Ya vi como despellejábais a alguien que, hace unos días, os dió verdad. El tiempo os hará ver el cretinismo y la sudociencia de que está saturada la ciencia.. y vosotros. QUÉ MUY POCO SABÉIS DE VERDADERA CIENCIA. Aprovechad esta verdad que os dejo .
Agur.
Las “profecías” y las “mentes iluminadas” sobran. Sí, efectivamente, la estupidez humana es infinita, mucho más de lo que crees, pero más peligrosos son los que están convencidos de ser superiores al resto de los mortales, como tú, que los que nos sumergimos en el estudio de disciplinas científicas.
Este a tardado poco en pasar de “enterado” a “rebotado”, ni siquiera ha existido la necesidad de desmontar una larga tonteria o sinsentido.
Nunca se enteraran estos cretinos que no existe VERDAD en ciencia, hay verdades que se van refinando segun se descubren nuevas cosas, solo los idiotas iluminados hablan de verdades absolutas.
Palabrería barata… si tuvieses algo que decir no lo dirías aquí…
Es mentar la cuantica y salen iluminados de debajo de las piedras, es alguien importante cuestionar algo de la actualidad y llenarse de cantamañanas que quieren aprovechar eso para justificar sus idas de pinza.
Me gustaría saber quién con el nombre de IVÁN se oculta sólo para insultar, porque este pobre no sabe otra cosa, al menos los iluminados que veo últimamente se explican y con lógica, cosa que no puede hacer la ciencia que con su empirismo no puede estar más a oscuras.
Lo mismo puedo decir de ti Kano, que con ese nombre te ocultas para decir tonterias como lo de que me oculto, etc etc.
Puede que no sepa mucho de fisica cuantica pero reconozco a un charlatan iluminado rapidamente, porque todos los que han pasado por aqui son igual de lumbreras, pero vamos, normal que ni te des cuenta si crees en sus memeces y dices que usan la logica… para acto seguido demostrar tu ignorancia supina diciendo que el empirismo de la ciencia hace que este a oscuras, cuando ese empirismo es el que ha traido TODOS los avances, incluido ese ordenador desde el que demuestras tu memez.
Pero claro, si te dejas engañar por cuatro palabras grandilocuentes de un vendemotos, normal que no entiendas nada.
Vamos a ver Iván. Es cierto que la cienica ha descubierto cosas, ya que si no fuese así, pues apaga y vamonós, pero también es cierto que en cuanto a física básica o, fundamentos de la física, y en astrofísica está totalmente perdida, aunque algunos crean que lo tiene todo descubierto, y de hecho ya ves lo que en este mismo capítulo dice nada menos que Roger Penrose, el cual tira la mecánica cuántica siendo uno de los que la debería defender.
Hace unos días otra noticia negaba la existencia de los agujeros negros, y así puedes ver como un día tras otro, un científico niega una cosa y otro otra u otras.
Los opiniones de los iluminados, que tienen una mente pensadora como los científicos, u alguna puede ser mejor, es tan respetable como la de de ellos. Y cómo hay teorías no demostrables por su lejanía o por su indetectabilidad, a mi me parecen más lógicas precisamente las que contienen lógica.
No se me puede decir que el calor del Sol procede de fusión nuclear cuando la Tierra tiene un magna caliente y una emisión de energía que llega incluso Marte (demostrado), aunque sea enfriada por la corteza, y no se sabe que es lo que la origina.
Como tampoco se me puede decir que el universo tiene tantos miles de años luz y mañana decir que tienen más y etc., etc. O que procede la nada.
Como tampoco se me puede decir que agujero negro no emite ni la luz y luego decir que hay agujeros negros blancos.
Por eso tu que ves como cambian las cosas entre los mismos científicos no debes insultar, y menos de la manera en que lo haces, diciendo ouego que no tienes idea de física cuántica, porque hay iluminados que saben más que tu … seguro.
¿No crees que pueda haber alguna mente humana capaz de descifrarlo todo o casi todo?.
Y te voy a decir, lo que he leído aquí o en otro sitio, que si tuvieses un libro con la verdad lo tirarías a la basura.
Sé más tolerante y espera, que el tiempo te habrá de decir muchas cosas, que serán totalmente opuestas a las que conoces.
Joder, yo sé quién eres. Eres el tipo que se negaba a aceptar que en el Sol ocurren reacciones nucleares en cadena o que los agujeros negros no existen.
Y ahora ni siquiera te has parado a leer la entrevista. Penrose no dice lo que aparece en el título, sino que carga tintas contra la teoría de cuerdas.
Me parto con esta gente
Si fuéseis inteligentes tendríais educación y respeto, por los que sabemos que vosotros que estáis en el error “legal”, no respetáis a nadie.
El tiempo te dirá muchas cosas y sé que algunas de ellas son las que has mencionado. Cuando ocurra acuérdate de mí y véras lo patético que has sido y que sóis todos los que os reís cuando debías callar.
Yo si me parto con vosotros. Y de vuestro “entendimiento”
Acuérdate de esta frase: “No está hecha la verdad para la mente del necio”.
Hasta nunca.
Bueno, asi que parece que eres viejo conocido por estos lares con memeces de ordago…
Seria una pedida de tiempo explicarte una por una todas las tonterias que dices cuando el 90% de ellas se explican EN LOS LIBROS DEL COLEGIO, asi que vuelve a el.
Sobre lo que pretendes que diga Penrose, ya estas contestado, pero no falla, alguien que sabe dice algo y ya estais todos los ignorantes pretendiendo que os dan la razon por ello.
La mente de alguien que dices estupideces no es respetable si es lo que promueve, tu promueves estupideces, ergo eres un estupido, no po educacion te voy a dar la razon ni mucho menos se te va a elevar a ningun rango de conocimiento ¡¡porque dices estupideces!!.
Ha habido y seguira habiendo muchos descubrimientos realizados por distintos aficionados, pero resulta que esos aficionados ¡¡siguen los conocimientos de verdad!! no los de un flipado que dice que no existen reacciones nucleares en el sol o el OSER que ni siquiera llego a explicar su tonteria.
Que tu no entiendas de que hablan no es lo mismo que cambien, admas que esos cambios que dices de la noche a la mañana solo estan en tu cabeza, no seas mentiroso y si no tienes ni puñetera idea de ciencia o metodo cientifico, aprendelo antes de venir a molestar con MEMECES.
Luego os quejais si se rien de vosotros, si fueses inteligente no dirias tonterias en paginas de ciencia donde vuestras absurdeces duran 2 minutos.
Todo un récord, dos que se han despedido en una misma mañana, y siguiendo el manual al pie de la letra.
Bah, da igual, la manada es interminable, ya vendrán más.
¿Dos? ¿Seguro? Pues éste ya se había “despedido” antes
Esta gente es increíble. Critican el “dogmatismo” y el “hermetismo” de la ciencia, cuando lo primero se debe a que no quieren aceptar lo que no les interesa, y lo segundo a que no entienden lo que leen acerca de ella. Pero luego todavía tienen la cara dura de erigirse poco menos que en los herederos de Dirac o Newton.
Hablar es gratis, los artículos y las ecuaciones no. Cuándo vea a uno de estos elementos usando las matemáticas correctamente, creeré lo que dice. Hasta entonces no son más que magufos.
Kano escribe y repite frases idénticas a las que decía Takos en un articulo no hace muchas semanas.
Estoy seguro que son la misma persona, que se despidió y ha vuelto, pero no tiene el valor de reconocer que es el mismo.
Kano/Takos, una observación, tu dirás misa, Pensore ira misa, Einstein dirá misa…
yo creeré a todo el que me aporte pruebas y conmigo todos los de este foro y la comunidad científica Mundial.
Quizás no este equivocada… solo incompleta… de hecho, así será para siempre.
A lo mejor entre tanta descalificación sacamos algo en claro sobre como funciona el mundo 8|
Creo que me voy haciendo una fama de mosca cojonera de mucho cuidado (no voy a negar que me gusta), y que no pierdo ocasión en criticar cualquier cosa que me deje resquicio, porque además creo -estoy convencido- de que ése es el espíritu de la ciencia, cuestionárselo todo. Pero si con algo tengo especial respeto, es con la mecánica cuántica. Es muy posible que sea incompleta y que tenga fallos -a día de hoy no se ha detectado NINGUNO, y es la única teoría humana que tiene tal “honor”-, y esto lo digo básicamente porque las herramientas matemáticas con las que tenemos que vérnoslas con ella son complejas y (p.ej. en la ondulatoria) tenemos que recurrir con mucha frecuencia a aproximaciones bochornosas, pero creo que aún nos falta muchísimo que comprender -si es que llegamos a eso- antes de poder a empezar a ver siquiera por dónde la podemos mejorar.
Penrose se columpia mucho porque tiene un currículum que te cagas, y puede decir “vale, aquí he metido la pata hasta las tetas” y a continuación restregarte por la cara otro montón de cosas donde no metió la pata. Eso no podemos hacerlo todos xD. Pero tampoco eso le da la razón cuando le apetece hacer de mosca cojonera (igual que tampoco tengo por qué tenerla yo).
buenísima la entrevista,
pero qué provocador el Penrose… ahora critica la cuántica, y antes la utilizó para inventarse una teoría casi esotérica sobre la conciencia. con todo el morro, lo soluciona diciendo que hablaba de una mecánica cuántica no convencional que todavía no conocemos…
Hay que abrir la mente. No se puede tachar a la ciencia y los científicos de inútiles o incapaces obcecados (de todo habrá) ni a los que discrepan de iluminados (de todo habrá también). Yo he dicho aquí que una vez tuve un sueño premonitorio claro y muchos me habrán tachadode un sinfín de cosas, pero yo me considero afortunado de haberlo tenido porque me ha dado una pista muy importante sobre como funciona el “sistema”. A ojos de un cabeza cuadrada pues será mentira, o seré un flipao de la llamada pseudociencia, pero yo sé lo que me pasó y sé que es real a nivel de lo que conocemos como realidad. Más de una vez he aplaudido los estudios sobre el funcionamiento del cerebro (también he criticado con más o menos pasión los que me hicieron discrepar) porque para mí es la vía para comprender…
La polémica cansina no suele ser buena ni sana para aprender y para conocer más, simplemente es un desahogo fugaz y pasional.
Todos nos equivocamos pero no debemos cerrar las puertas a lo que nos rodea simplemente por no pertenecer a nuestras “siglas ideológicas”.
Hay una enorme diferencia entre “abrir la mente” y suponer que se puede alcanzar un conocimiento profundo de la Física prestando únicamente atención a ensoñaciones.
Disculpa, pero es que yo no hablaba de física. Además no sé a que te refieres con ensoñaciones, pero suponiendo que apuntes al sueño que tuve, lo describo en lenguaje coloquial para que todo el mundo me pueda entender.
Todo depende del fin que busque cada uno al fin y al cabo, y el mío como dije es comprender como funciona esta movida.
Como bien dijo Kano en su post, se dice una cosa un día y al otro se dice otra…detrás de los científicos hay muchas veces dinero, subvenciones.etc… y de vez en cuando tienen que soltar algo para que los mecenas de turno les sigan dando cera, pero eso muchos no lo llegan a vislumbrar.
Insisto n que me siento fortunado por haber tenido ese sueño, y te aseguro que se pueden deducir muchas más cosas de las que piensas.
Científicos malos, malos y requetemalos, que nos proporcionan los descubrimientos necesarios para que gente como tú pueda decir que van dando palos de ciego.
Lo único claro aquí es que tu relación con el mundo académico es nula, porque hasta te han sobrado tópicos para desacreditar un trabajo que no comprendes.
Dí que sí, y sobre todo, que la casualidad os acompañe a los “académicos” como siempre ha acompañado a la comunidad científica.
Mira, esas ensoñaciones como tú las llamas, quizá me cuenten algo sobre lo que llamamos “tiempo” y como funciona. Hechos simultaneos en mi lógica no existen, dime tú cuando dos cosas pueden suceder al mismo tiempo. ES IMPOSIBLE. ¿Error de concepto o argumento irrefutable?
Que no os cieguen los galones.
Claro, ahora a décadas de investigación y trabajo duro le llaman “casualidad”.
Qué morro teneis los magufos, pero qué morro.
…memos, iluminados, magufos,… eso son argumentos y lo demás son tonterías.
Ls ecuaciones son al fin y al cabo la expresión gráfica de procesos mentales. Encima de prepotentes tienen que apuntar.
Asume que hay mentes que comprenden procesos que tú y otros como tú necesitais asimilar por medio de toda esa parafernalia creada en torno a una “tara”… Ánimo para el Nobel o algun reconocimiento patético a modo de premio canino.
De una form u otra, el Penrose este se ha dado cuenta al final de su vida de lo patético que ha sido en ocasiones en su juventud con ideas que ahora encuentra ridículas y lo cuenta a sabiendas de su contradición, con orgullo y sin querer reconocer qe metio la gamba. Me parece patético tener que esperar a tener la edad de Penrose para darse cuenta de esas historias habiendo vivido toda su vida en un cuento chino. Mira, como los “académicos”.
Está claro que no has leído ni la mitad de la entrevista. Te has quedado en el título.
Por otra parte, repito lo que digo siempre: si tan “estúpidos” y “patéticos” te parecen los conocimientos actuales en el ámbito de la ciencia, ¿qué haces delante de un ordenador producto de esas mismas disciplinas? ¿Por qué vives en un edificio, por qué vas de un lado a otro en un transporte mecánico, por qué utilizas el teléfono?
Los números cantan. Todo eso que desprecias nos ha dado todo eso de lo que disfrutas. Tus pajas mentales han proporcionado cero descubrimientos, útiles o no. Echa cuentas, tú y tus compañeros magufos no habeis aportado nada a la humanidad, y aún así os permitís el lujo de criticar a los que sí lo han hecho.
Te recomendaría que no aspirases a mucho más que a verter tus tonterías en los productos de la ciencia que desprecias, porque como bien dices, un día te darás cuenta de lo patética y vacía que ha sido tu existencia. De nada.
Veo que no te enteras de nada y mezclas historias que no tienen nada que ver.
No desprecio la ciencia, si no a quienes como usted levantan un muro ante lo que no está escrito en sus libros o lo que no se enseña en sus universidades. Ustedes no son científicos, son simplemente la voz de su amo.
He dicho que no vivo de polémicas ni de estas discusiones estériles, así que en adelante me abstendré de contestarle.
Que tenga un buen día.
Y lo dice un tío que no tiene ni puta idea.
Me acabas de arruinar el día, de veras…
Ami me suena fenomenal lo de “cuantica”. Incluso, podriamos escribir Quantica.
Si con el tiempo se demostrase que es un cuento chino, se podria aplicar a la Newtoniana, y llamarla Cuantica. Es que mola el nombre. Umm, la manzana cuantica, mucho mas creible que el gato de Chorringuer ese, que plantea estados digitales y no analogicos. Si no esta duro, está blando. Pues no, puede estar morcillon cuando la onda colapsa.
De todas formas, por muchas vueltas que demos, donde este un buen diseño inteligente, quita muchos dolores de cabeza.
Un beso.
nota del autor:
Morcillon desde el punto de vista de dos estados a la vez. O ninguno, no se me estoy liando.
La tierra era tan plana para los antiguos, como razonables las teorías de los multiuniversos para los físicos modernos. Es decir, nos vale para explicar el mundo y movernos por él sin caernos.
Probablemente antes de 300 años toda la física cuántica será puesta patas arribas por un genio tipo Copérnico, Newton o Einstein que cambie el paradigma. Lo más triste es que este genio puede que sea… ¡de inteligencia artificial!
Permítame que lo dude xD. Para ponerla “patas arriba” sería necesario irnos a un escenario tan… inhumano -ya es bastante “antinatural”, “antiintuitiva” y “antihumana” la MC- que, de ser así, no sé si los humanos podríamos entenderlo xD. Sabemos por la historia de la ciencia que una teoría es buena (eh, condición necesaria pero no suficiente xD) cuando nos lleva a un escenario nuevo, imprevisto y totalmente desconocido. Así ha sido con todo, desde la termodinámica hasta la evolución pasando por la tectónica de placas, la teoría atómica o en su momento la gravitación. Pero lo de la MC ha sido “demasié”. No nos ha llevado a un escenario nuevo, nos ha llevado a otro mundo xD. No le hemos encontrado ni una sola grieta (a todas estas teorías que he citado les llevó muchísimo tiempo asentarse y eso que tenían unos fundamentos empíricos solidísimos), y si por algo se ha caracterizado, es como se le exige a todo modelo teórico, ha hecho unas predicciones impecables e implacables xD. Pues no, ni un solo fallo, ni la menor grieta.
Yo le tengo muchísimo respeto. Fíjate además que es la única teoría salida de la mano y la mente humanas que no puede ser atribuída de forma mayoritaria a ningún individuo puntual, sino que ha requerido un trabajo en equipo a lo largo de décadas de lo mejor de lo mejor de lo mejor que había en cada casa.
Así estamos con ella que le tenemos un respeto que se caga la perra xD.
Que la tierra era plana y que al final del mar había un abismo era una teoría bastante aceptable en la antigüedad. Explicaba las cosas, no tenía grietas y era tan respetable como la Teoría de Cuerdas.
Algunas teorías actuales que solamente caben en las mentes de quienes las formulan puede que nos valgan para ir tirando, pero no son “la teoría definitiva y final sobre el universo”. A cada respuesta, 100 preguntas más. ¿O crees que lo que se descubra en los próximos 50 años valdrá para los hombres de dentro de 1.500 años?
Amigo Juan Carlos: dices “Que la tierra era plana y que al final del mar había un abismo era una teoría bastante aceptable en la antigüedad. Explicaba las cosas, no tenía grietas y era tan respetable como la Teoría de Cuerdas.”
Lo de que la Tierra era plana no era ninguna teoría científica, sino una afirmación de una época donde el pensamiento científico era casi inexistente. Hasta que llegó el siglo III a.C. y se postuló que la Tierra era una esfera y hacia el siglo I era una idea extendida mayoritariamente. A partir de ese entonces ya se usaron algunos razonamientos geométricos y evidencias astronómicas, de navegación, etc… que apuntaban en esa dirección. Durante la Edad Media, en contra de lo que la gente cree, la mayoría de la Humanidad estaba más cercana a la idea de la esfera, apoyando la idea de la Tierra plana una minoría.
Hasta el siglo XVI no se asienta el método científico que da lugar a la Ciencia propiamente dicha.
Por tanto, afirmar que la Tierra plana era una teoría científica es incorrecto. Más bién hay que decir, a la luz de los datos históricos, que era fruto del imaginario popular precientífico. Creencias que no se apoyan en evidencia alguna.
Dices:
“Algunas teorías actuales que solamente caben en las mentes de quienes las formulan puede que nos valgan para ir tirando, pero no son “la teoría definitiva y final sobre el universo”. ”
Si te refieres a la Teoría de Cuerdas, pues en el fondo no te falta razón. A la luz del escaso refrendo experimental que ha tenido, hoy por hoy es una buena teoría, pero poco más. De todas maneras, si que aporta algunas cosas interesantes, a pesar de todo. Pero está por demostrarse que su propuesta sea un modelo válido. Lo mismo podemos decir respecto a la Materia Oscura.
“¿O crees que lo que se descubra en los próximos 50 años valdrá para los hombres de dentro de 1.500 años?”
Lo que se descubra en los próximos 50 años SI valdrá para los hombres de dentro de 1500 años. No te quepa duda. Eratóstenes descubrió que la Tierra era redonda… y más de 2200 años después sigue siendo válido. La gravitación universal de Newton sigue siendo válida y la Relatidad General de Einstein no la contradice, sino que la complementa y aumenta la precisión para ciertos escenarios. Los nuevos descubrimientos no implican una revolución que derriba todo lo anterior, sino que se construye sobre los descubrimientos anteriores, aumentando la precisión con la cual conocemos la Naturaleza. Sin duda los hombres de dentro de 1500 años tendrán una idea mucho más precisa de cómo funciona el Universo, pero su conocimiento se basará en el que tenemos nosotros ahora y el de tiempos pretéritos.
Este proceso acumulatorio de la Ciencia en particular, y del conocimiento en general, viene magníficamente reflejado en una frase de un filósofo llamado Bernardo de Chartres, siglos más tarde citado por Newton y el propio Albert Einstein: “si he llegado a ver tan lejos, es porque estoy subido sobre los hombros de gigantes”.
SalU2
¡¡¡Estoy completamente de acuerdo, con Roger Penrose!!! ¡¡¡En mi web, explico el por qué, estoy totalmente de acuerdo, con él!!!
Javier, tú estarás de acuerdo con Penrose, pero seguro que Penrose no está de acuerdo contigo ni borracho.
“La dimensión temporal, que poseen los viajes cósmicos, en los Ovnis diamantinos.”
Visita un médico en Psiquiatría con urgencia, de verdad.
SalU2