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	<title>Comentarios en: Roger Penrose dice que la física está equivocada, desde las cuerdas a la mecánica cuántica</title>
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	<description>Traducciones de Ciencia by Kanijo</description>
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		<title>Por: Sagutxo</title>
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		<dc:creator>Sagutxo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Nov 2009 01:06:28 +0000</pubDate>
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		<description>Javier, tú estarás de acuerdo con Penrose, pero seguro que Penrose no está de acuerdo contigo ni borracho.

&quot;La dimensión temporal, que poseen los viajes cósmicos, en los Ovnis diamantinos.&quot; :-)

Visita un médico en Psiquiatría con urgencia, de verdad.

SalU2</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Javier, tú estarás de acuerdo con Penrose, pero seguro que Penrose no está de acuerdo contigo ni borracho.</p>
<p>&#8220;La dimensión temporal, que poseen los viajes cósmicos, en los Ovnis diamantinos.&#8221; <img src='http://www.cienciakanija.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Visita un médico en Psiquiatría con urgencia, de verdad.</p>
<p>SalU2</p>
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		<title>Por: Javier Rubio Ortín</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/13/roger-penrose-dice-que-la-fisica-esta-equivocada-desde-las-cuerdas-a-la-mecanica-cuantica/comment-page-2/#comment-19944</link>
		<dc:creator>Javier Rubio Ortín</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Nov 2009 00:54:42 +0000</pubDate>
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		<description>¡¡¡Estoy completamente de acuerdo, con Roger Penrose!!! ¡¡¡En mi web, explico el por qué, estoy totalmente de acuerdo, con él!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡¡¡Estoy completamente de acuerdo, con Roger Penrose!!! ¡¡¡En mi web, explico el por qué, estoy totalmente de acuerdo, con él!!!</p>
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		<title>Por: Sagutxo</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/13/roger-penrose-dice-que-la-fisica-esta-equivocada-desde-las-cuerdas-a-la-mecanica-cuantica/comment-page-1/#comment-19749</link>
		<dc:creator>Sagutxo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 18:12:05 +0000</pubDate>
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		<description>Amigo Juan Carlos: dices &quot;Que la tierra era plana y que al final del mar había un abismo era una teoría bastante aceptable en la antigüedad. Explicaba las cosas, no tenía grietas y era tan respetable como la Teoría de Cuerdas.&quot;

Lo de que la Tierra era plana no era ninguna teoría científica, sino una afirmación de una época donde el pensamiento científico era casi inexistente. Hasta que llegó el siglo III a.C. y se postuló que la Tierra era una esfera y hacia el siglo I era una idea extendida mayoritariamente. A partir de ese entonces ya se usaron algunos razonamientos geométricos y evidencias astronómicas, de navegación, etc... que apuntaban en esa dirección. Durante la Edad Media, en contra de lo que la gente cree, la mayoría de la Humanidad estaba más cercana a la idea de la esfera, apoyando la idea de la Tierra plana una minoría.

Hasta el siglo XVI no se asienta el método científico que da lugar a la Ciencia propiamente dicha. 

Por tanto, afirmar que la Tierra plana era una teoría científica es incorrecto. Más bién hay que decir, a la luz de los datos históricos, que era fruto del imaginario popular precientífico. Creencias que no se apoyan en evidencia alguna.

Dices:

&quot;Algunas teorías actuales que solamente caben en las mentes de quienes las formulan puede que nos valgan para ir tirando, pero no son “la teoría definitiva y final sobre el universo”. &quot;

Si te refieres a la Teoría de Cuerdas, pues en el fondo no te falta razón. A la luz del escaso refrendo experimental que ha tenido, hoy por hoy es una buena teoría, pero poco más. De todas maneras, si que aporta algunas cosas interesantes, a pesar de todo. Pero está por demostrarse que su propuesta sea un modelo válido. Lo mismo podemos decir respecto a la Materia Oscura.

&quot;¿O crees que lo que se descubra en los próximos 50 años valdrá para los hombres de dentro de 1.500 años?&quot;

Lo que se descubra en los próximos 50 años SI valdrá para los hombres de dentro de 1500 años. No te quepa duda. Eratóstenes descubrió que la Tierra era redonda... y más de 2200 años después sigue siendo válido. La gravitación universal de Newton sigue siendo válida y la Relatidad General de Einstein no la contradice, sino que la complementa y aumenta la precisión para ciertos escenarios. Los nuevos descubrimientos no implican una revolución que derriba todo lo anterior, sino que se construye sobre los descubrimientos anteriores, aumentando la precisión con la cual conocemos la Naturaleza. Sin duda los hombres de dentro de 1500 años tendrán una idea mucho más precisa de cómo funciona el Universo, pero su conocimiento se basará en el que tenemos nosotros ahora y el de tiempos pretéritos.

Este proceso acumulatorio de la Ciencia en particular, y del conocimiento en general, viene magníficamente reflejado en una frase de un filósofo llamado Bernardo de Chartres, siglos más tarde citado por Newton y el propio Albert Einstein: &quot;si he llegado a ver tan lejos, es porque estoy subido sobre los hombros de gigantes&quot;.

SalU2</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amigo Juan Carlos: dices &#8220;Que la tierra era plana y que al final del mar había un abismo era una teoría bastante aceptable en la antigüedad. Explicaba las cosas, no tenía grietas y era tan respetable como la Teoría de Cuerdas.&#8221;</p>
<p>Lo de que la Tierra era plana no era ninguna teoría científica, sino una afirmación de una época donde el pensamiento científico era casi inexistente. Hasta que llegó el siglo III a.C. y se postuló que la Tierra era una esfera y hacia el siglo I era una idea extendida mayoritariamente. A partir de ese entonces ya se usaron algunos razonamientos geométricos y evidencias astronómicas, de navegación, etc&#8230; que apuntaban en esa dirección. Durante la Edad Media, en contra de lo que la gente cree, la mayoría de la Humanidad estaba más cercana a la idea de la esfera, apoyando la idea de la Tierra plana una minoría.</p>
<p>Hasta el siglo XVI no se asienta el método científico que da lugar a la Ciencia propiamente dicha. </p>
<p>Por tanto, afirmar que la Tierra plana era una teoría científica es incorrecto. Más bién hay que decir, a la luz de los datos históricos, que era fruto del imaginario popular precientífico. Creencias que no se apoyan en evidencia alguna.</p>
<p>Dices:</p>
<p>&#8220;Algunas teorías actuales que solamente caben en las mentes de quienes las formulan puede que nos valgan para ir tirando, pero no son “la teoría definitiva y final sobre el universo”. &#8221;</p>
<p>Si te refieres a la Teoría de Cuerdas, pues en el fondo no te falta razón. A la luz del escaso refrendo experimental que ha tenido, hoy por hoy es una buena teoría, pero poco más. De todas maneras, si que aporta algunas cosas interesantes, a pesar de todo. Pero está por demostrarse que su propuesta sea un modelo válido. Lo mismo podemos decir respecto a la Materia Oscura.</p>
<p>&#8220;¿O crees que lo que se descubra en los próximos 50 años valdrá para los hombres de dentro de 1.500 años?&#8221;</p>
<p>Lo que se descubra en los próximos 50 años SI valdrá para los hombres de dentro de 1500 años. No te quepa duda. Eratóstenes descubrió que la Tierra era redonda&#8230; y más de 2200 años después sigue siendo válido. La gravitación universal de Newton sigue siendo válida y la Relatidad General de Einstein no la contradice, sino que la complementa y aumenta la precisión para ciertos escenarios. Los nuevos descubrimientos no implican una revolución que derriba todo lo anterior, sino que se construye sobre los descubrimientos anteriores, aumentando la precisión con la cual conocemos la Naturaleza. Sin duda los hombres de dentro de 1500 años tendrán una idea mucho más precisa de cómo funciona el Universo, pero su conocimiento se basará en el que tenemos nosotros ahora y el de tiempos pretéritos.</p>
<p>Este proceso acumulatorio de la Ciencia en particular, y del conocimiento en general, viene magníficamente reflejado en una frase de un filósofo llamado Bernardo de Chartres, siglos más tarde citado por Newton y el propio Albert Einstein: &#8220;si he llegado a ver tan lejos, es porque estoy subido sobre los hombros de gigantes&#8221;.</p>
<p>SalU2</p>
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	<item>
		<title>Por: Juan Carlos</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/13/roger-penrose-dice-que-la-fisica-esta-equivocada-desde-las-cuerdas-a-la-mecanica-cuantica/comment-page-1/#comment-19740</link>
		<dc:creator>Juan Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 15:30:20 +0000</pubDate>
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		<description>Que la tierra era plana y que al final del mar había un abismo era una teoría bastante aceptable en la antigüedad. Explicaba las cosas, no tenía grietas y era tan respetable como la Teoría de Cuerdas.
Algunas teorías actuales que solamente caben en las mentes de quienes las formulan puede que nos valgan para ir tirando, pero no son &quot;la teoría definitiva y final sobre el universo&quot;. A cada respuesta, 100 preguntas más. ¿O crees que lo que se descubra en los próximos 50 años valdrá para los hombres de dentro de 1.500 años?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que la tierra era plana y que al final del mar había un abismo era una teoría bastante aceptable en la antigüedad. Explicaba las cosas, no tenía grietas y era tan respetable como la Teoría de Cuerdas.<br />
Algunas teorías actuales que solamente caben en las mentes de quienes las formulan puede que nos valgan para ir tirando, pero no son &#8220;la teoría definitiva y final sobre el universo&#8221;. A cada respuesta, 100 preguntas más. ¿O crees que lo que se descubra en los próximos 50 años valdrá para los hombres de dentro de 1.500 años?</p>
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	<item>
		<title>Por: Pepe</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/13/roger-penrose-dice-que-la-fisica-esta-equivocada-desde-las-cuerdas-a-la-mecanica-cuantica/comment-page-1/#comment-19339</link>
		<dc:creator>Pepe</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Oct 2009 21:05:25 +0000</pubDate>
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		<description>Palabrería barata... si tuvieses algo que decir no lo dirías aquí...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Palabrería barata&#8230; si tuvieses algo que decir no lo dirías aquí&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Por: Manuel Abeledo</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/13/roger-penrose-dice-que-la-fisica-esta-equivocada-desde-las-cuerdas-a-la-mecanica-cuantica/comment-page-1/#comment-19223</link>
		<dc:creator>Manuel Abeledo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Oct 2009 13:28:59 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Ustedes no son científicos, son simplemente la voz de su amo.&lt;/blockquote&gt;
Y lo dice un tío que no tiene ni puta idea.

Me acabas de arruinar el día, de veras...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ustedes no son científicos, son simplemente la voz de su amo.</p></blockquote>
<p>Y lo dice un tío que no tiene ni puta idea.</p>
<p>Me acabas de arruinar el día, de veras&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: LOKI</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/13/roger-penrose-dice-que-la-fisica-esta-equivocada-desde-las-cuerdas-a-la-mecanica-cuantica/comment-page-1/#comment-19221</link>
		<dc:creator>LOKI</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Oct 2009 13:19:29 +0000</pubDate>
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		<description>Veo que no te enteras de nada y mezclas historias que no tienen nada que ver.

No desprecio la ciencia, si no a quienes como usted levantan un muro ante lo que no está escrito en sus libros o lo que no se enseña en sus universidades. Ustedes no son científicos, son simplemente la voz de su amo.
He dicho que no vivo de polémicas ni de estas discusiones estériles, así que en adelante me abstendré de contestarle.
Que tenga un buen día.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Veo que no te enteras de nada y mezclas historias que no tienen nada que ver.</p>
<p>No desprecio la ciencia, si no a quienes como usted levantan un muro ante lo que no está escrito en sus libros o lo que no se enseña en sus universidades. Ustedes no son científicos, son simplemente la voz de su amo.<br />
He dicho que no vivo de polémicas ni de estas discusiones estériles, así que en adelante me abstendré de contestarle.<br />
Que tenga un buen día.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Jurl</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/13/roger-penrose-dice-que-la-fisica-esta-equivocada-desde-las-cuerdas-a-la-mecanica-cuantica/comment-page-1/#comment-19132</link>
		<dc:creator>Jurl</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Oct 2009 09:55:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=5616#comment-19132</guid>
		<description>Permítame que lo dude xD. Para ponerla &quot;patas arriba&quot; sería necesario irnos a un escenario tan... inhumano -ya es bastante &quot;antinatural&quot;, &quot;antiintuitiva&quot; y &quot;antihumana&quot; la MC- que, de ser así, no sé si los humanos podríamos entenderlo xD. Sabemos por la historia de la ciencia que una teoría es buena (eh, condición necesaria pero no suficiente xD) cuando nos lleva a un escenario nuevo, imprevisto y totalmente desconocido. Así ha sido con todo, desde la termodinámica hasta la evolución pasando por la tectónica de placas, la teoría atómica o en su momento la gravitación. Pero lo de la MC ha sido &quot;demasié&quot;. No nos ha llevado a un escenario nuevo, nos ha llevado a otro mundo xD. No le hemos encontrado ni una sola grieta (a todas estas teorías que he citado les llevó muchísimo tiempo asentarse y eso que tenían unos fundamentos empíricos solidísimos), y si por algo se ha caracterizado, es como se le exige a todo modelo teórico, ha hecho unas predicciones impecables e implacables xD. Pues no, ni un solo fallo, ni la menor grieta.

Yo le tengo muchísimo respeto. Fíjate además que es la única teoría salida de la mano y la mente humanas que no puede ser atribuída de forma mayoritaria a ningún individuo puntual, sino que ha requerido un trabajo en equipo a lo largo de décadas de lo mejor de lo mejor de lo mejor que había en cada casa.

Así estamos con ella que le tenemos un respeto que se caga la perra xD.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Permítame que lo dude xD. Para ponerla &#8220;patas arriba&#8221; sería necesario irnos a un escenario tan&#8230; inhumano -ya es bastante &#8220;antinatural&#8221;, &#8220;antiintuitiva&#8221; y &#8220;antihumana&#8221; la MC- que, de ser así, no sé si los humanos podríamos entenderlo xD. Sabemos por la historia de la ciencia que una teoría es buena (eh, condición necesaria pero no suficiente xD) cuando nos lleva a un escenario nuevo, imprevisto y totalmente desconocido. Así ha sido con todo, desde la termodinámica hasta la evolución pasando por la tectónica de placas, la teoría atómica o en su momento la gravitación. Pero lo de la MC ha sido &#8220;demasié&#8221;. No nos ha llevado a un escenario nuevo, nos ha llevado a otro mundo xD. No le hemos encontrado ni una sola grieta (a todas estas teorías que he citado les llevó muchísimo tiempo asentarse y eso que tenían unos fundamentos empíricos solidísimos), y si por algo se ha caracterizado, es como se le exige a todo modelo teórico, ha hecho unas predicciones impecables e implacables xD. Pues no, ni un solo fallo, ni la menor grieta.</p>
<p>Yo le tengo muchísimo respeto. Fíjate además que es la única teoría salida de la mano y la mente humanas que no puede ser atribuída de forma mayoritaria a ningún individuo puntual, sino que ha requerido un trabajo en equipo a lo largo de décadas de lo mejor de lo mejor de lo mejor que había en cada casa.</p>
<p>Así estamos con ella que le tenemos un respeto que se caga la perra xD.</p>
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	<item>
		<title>Por: Manuel Abeledo</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/13/roger-penrose-dice-que-la-fisica-esta-equivocada-desde-las-cuerdas-a-la-mecanica-cuantica/comment-page-1/#comment-19123</link>
		<dc:creator>Manuel Abeledo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Oct 2009 18:40:51 +0000</pubDate>
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		<description>Está claro que no has leído ni la mitad de la entrevista. Te has quedado en el título.

Por otra parte, repito lo que digo siempre: si tan &quot;estúpidos&quot; y &quot;patéticos&quot; te parecen los conocimientos actuales en el ámbito de la ciencia, ¿qué haces delante de un ordenador producto de esas mismas disciplinas? ¿Por qué vives en un edificio, por qué vas de un lado a otro en un transporte mecánico, por qué utilizas el teléfono?

Los números cantan. Todo eso que desprecias nos ha dado todo eso de lo que disfrutas. Tus pajas mentales han proporcionado cero descubrimientos, útiles o no. Echa cuentas, tú y tus compañeros magufos no habeis aportado &lt;b&gt;nada&lt;/b&gt; a la humanidad, y aún así os permitís el lujo de criticar a los que sí lo han hecho.

Te recomendaría que no aspirases a mucho más que a verter tus tonterías en los productos de la ciencia que desprecias, porque como bien dices, un día te darás cuenta de lo patética y vacía que ha sido tu existencia. De nada.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Está claro que no has leído ni la mitad de la entrevista. Te has quedado en el título.</p>
<p>Por otra parte, repito lo que digo siempre: si tan &#8220;estúpidos&#8221; y &#8220;patéticos&#8221; te parecen los conocimientos actuales en el ámbito de la ciencia, ¿qué haces delante de un ordenador producto de esas mismas disciplinas? ¿Por qué vives en un edificio, por qué vas de un lado a otro en un transporte mecánico, por qué utilizas el teléfono?</p>
<p>Los números cantan. Todo eso que desprecias nos ha dado todo eso de lo que disfrutas. Tus pajas mentales han proporcionado cero descubrimientos, útiles o no. Echa cuentas, tú y tus compañeros magufos no habeis aportado <b>nada</b> a la humanidad, y aún así os permitís el lujo de criticar a los que sí lo han hecho.</p>
<p>Te recomendaría que no aspirases a mucho más que a verter tus tonterías en los productos de la ciencia que desprecias, porque como bien dices, un día te darás cuenta de lo patética y vacía que ha sido tu existencia. De nada.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: LOKI</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/13/roger-penrose-dice-que-la-fisica-esta-equivocada-desde-las-cuerdas-a-la-mecanica-cuantica/comment-page-1/#comment-19122</link>
		<dc:creator>LOKI</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Oct 2009 18:05:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=5616#comment-19122</guid>
		<description>...memos, iluminados, magufos,... eso son argumentos y lo demás son tonterías.

Ls ecuaciones son al fin y al cabo la expresión gráfica de procesos mentales. Encima de prepotentes tienen que apuntar.
Asume que hay mentes que comprenden procesos que tú y otros como tú necesitais asimilar por medio de toda esa parafernalia creada en torno a una &quot;tara&quot;... Ánimo para el Nobel o algun reconocimiento patético a modo de premio canino.

De una form u otra, el Penrose este se ha dado cuenta al final de su vida de lo patético que ha sido en ocasiones en su juventud con ideas que ahora encuentra ridículas y lo cuenta a sabiendas de su contradición, con orgullo y sin querer reconocer qe metio la gamba. Me parece patético tener que esperar a tener la edad de Penrose para darse cuenta de esas historias habiendo vivido toda su vida en un cuento chino. Mira, como los &quot;académicos&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;memos, iluminados, magufos,&#8230; eso son argumentos y lo demás son tonterías.</p>
<p>Ls ecuaciones son al fin y al cabo la expresión gráfica de procesos mentales. Encima de prepotentes tienen que apuntar.<br />
Asume que hay mentes que comprenden procesos que tú y otros como tú necesitais asimilar por medio de toda esa parafernalia creada en torno a una &#8220;tara&#8221;&#8230; Ánimo para el Nobel o algun reconocimiento patético a modo de premio canino.</p>
<p>De una form u otra, el Penrose este se ha dado cuenta al final de su vida de lo patético que ha sido en ocasiones en su juventud con ideas que ahora encuentra ridículas y lo cuenta a sabiendas de su contradición, con orgullo y sin querer reconocer qe metio la gamba. Me parece patético tener que esperar a tener la edad de Penrose para darse cuenta de esas historias habiendo vivido toda su vida en un cuento chino. Mira, como los &#8220;académicos&#8221;.</p>
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