Comentarios en: Acalorado debate sobre el agua en la luna helada de Saturno http://www.cienciakanija.com/2009/10/14/acalorado-debate-sobre-el-agua-en-la-luna-helada-de-saturno/ Toda la ciencia a tu alcance Sun, 12 Feb 2012 15:05:23 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Sagutxo http://www.cienciakanija.com/2009/10/14/acalorado-debate-sobre-el-agua-en-la-luna-helada-de-saturno/comment-page-1/#comment-19102 Sagutxo Thu, 15 Oct 2009 08:11:18 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=5631#comment-19102 :-) Eso es cierto Jurl !!! Cada vez que se realiza un experimento científico como el LHC o se manda una misión científica con un telescopio espacial, sonda, etc... siempre se dan las cifras de lo que ha costado. Pero cuando se bota un nuevo submarino nuclear, un portaaviones, un bombardero repleto de bombas H, un nuevo misil intercontinental con no sé cuántas cabezas... nadie habla del coste. Y hacen bién en no hacerlo, porque la burrada de recursos económicos que se destinan a armamento en contra de la miseria que se destina a educación o ciencia, harían palidecer de vergüenza a más de un político. Bueno, eso suponiendo que a los políticos les quede algo de vergüenza, cosa que dudo bastante. Y no hace falta ir hasta EEUU, aquí mismo ya vemos cómo estamos... y recortando gastos en I + D. El caso es que el machacar una y otra vez con que X misión ha costado N millones transmite un mensaje subliminal de que se gasta mucho dinero y no es así. En otro blog he leído un artículo muy interesante sobre las consecuencias económicas tan tremendas que tiene para un país el no invertir en educación. Aquí: http://www.elpais.com/solotexto/articulo.html?xref=20091011elpnegeco_2&type=Tes&anchor=elpepueconeg Y de aquellos polvos, estos lodos... luego no es de extrañar que gente con una deficiente formación BÁSICA entren en un blog científico y se les forme una empanada mental colosal mezclada con ideas místicas, delirios de grandeza, pedantería e ignorancia supina. Por eso luego aparece tanto iluminado. Falta de inversión en ciencia y educación. SalU2 :-) Eso es cierto Jurl !!! Cada vez que se realiza un experimento científico como el LHC o se manda una misión científica con un telescopio espacial, sonda, etc… siempre se dan las cifras de lo que ha costado. Pero cuando se bota un nuevo submarino nuclear, un portaaviones, un bombardero repleto de bombas H, un nuevo misil intercontinental con no sé cuántas cabezas… nadie habla del coste.

Y hacen bién en no hacerlo, porque la burrada de recursos económicos que se destinan a armamento en contra de la miseria que se destina a educación o ciencia, harían palidecer de vergüenza a más de un político.

Bueno, eso suponiendo que a los políticos les quede algo de vergüenza, cosa que dudo bastante. Y no hace falta ir hasta EEUU, aquí mismo ya vemos cómo estamos… y recortando gastos en I + D.

El caso es que el machacar una y otra vez con que X misión ha costado N millones transmite un mensaje subliminal de que se gasta mucho dinero y no es así.

En otro blog he leído un artículo muy interesante sobre las consecuencias económicas tan tremendas que tiene para un país el no invertir en educación. Aquí:

http://www.elpais.com/solotexto/articulo.html?xref=20091011elpnegeco_2&type=Tes&anchor=elpepueconeg

Y de aquellos polvos, estos lodos… luego no es de extrañar que gente con una deficiente formación BÁSICA entren en un blog científico y se les forme una empanada mental colosal mezclada con ideas místicas, delirios de grandeza, pedantería e ignorancia supina. Por eso luego aparece tanto iluminado. Falta de inversión en ciencia y educación.

SalU2

]]> Por: Iván http://www.cienciakanija.com/2009/10/14/acalorado-debate-sobre-el-agua-en-la-luna-helada-de-saturno/comment-page-1/#comment-19094 Iván Thu, 15 Oct 2009 01:08:46 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=5631#comment-19094 No, si lo entiendo, se como funciona la ciencia y su metodo, por eso mismo lo que me sorprende es ¿que clase de razonamientos hicieron unos y otros para llegar a resultados tan dispares partiendo de lo mismo?, la queja es, si vieron que eran tan exageradamente distintos, ¿por que en vez de pararse y decir, "el cuadro es demasiado incompleto para valorarlo", se lanzaron ambos a especular?. El resultado es, que o uno u otro no tiene ni idea de lo que habla, o que nuevamente (ya lo comente en otra entrada) el ansia por figurar y ser el primero en descubrir algo, les hace meter la pata hasta el fondo, quedando ellos como poco cuidadosos (como minimo, cuando no casi bobos al llegar otro y darles un repaso de ordago) y la ciencia en general como algo inconsistente, de lo que se aprovechan los estafadores/charlatanes/vendemotos para solar sus basuras, aprovechando a su vez de la incultura, cuando no burricie, de la sociedad en temas de ciencia, su funcionamiento y sus metodos. Antes, cuando se anunciaba un descubrimiento, pienso que se sopesaba bastante todo antes de decir nada, y ademas en el propio descubrimiento, se ponian en claro las lagunas y las dudas existentes, ahora en cambio, se lanzan a resultados asombrosos (que si me invento esta particula y ¡toma! la anomalia de sobrevuelo liquidada) para poco despues ser defenestrados por otro equipo, no corregidos, autenticamente defenestrados con un resumen que die "no teneis ni idea, la realidad es justo todo lo contrario"... Todo ese afan por figurar solo consigue crear mas brechas en la apreciacion de la gente sobre la cencia, luego nos soprendemos que las imbecilidades magufas esten reverdeciendo con fuerza. No, si lo entiendo, se como funciona la ciencia y su metodo, por eso mismo lo que me sorprende es ¿que clase de razonamientos hicieron unos y otros para llegar a resultados tan dispares partiendo de lo mismo?, la queja es, si vieron que eran tan exageradamente distintos, ¿por que en vez de pararse y decir, “el cuadro es demasiado incompleto para valorarlo”, se lanzaron ambos a especular?.
El resultado es, que o uno u otro no tiene ni idea de lo que habla, o que nuevamente (ya lo comente en otra entrada) el ansia por figurar y ser el primero en descubrir algo, les hace meter la pata hasta el fondo, quedando ellos como poco cuidadosos (como minimo, cuando no casi bobos al llegar otro y darles un repaso de ordago) y la ciencia en general como algo inconsistente, de lo que se aprovechan los estafadores/charlatanes/vendemotos para solar sus basuras, aprovechando a su vez de la incultura, cuando no burricie, de la sociedad en temas de ciencia, su funcionamiento y sus metodos.

Antes, cuando se anunciaba un descubrimiento, pienso que se sopesaba bastante todo antes de decir nada, y ademas en el propio descubrimiento, se ponian en claro las lagunas y las dudas existentes, ahora en cambio, se lanzan a resultados asombrosos (que si me invento esta particula y ¡toma! la anomalia de sobrevuelo liquidada) para poco despues ser defenestrados por otro equipo, no corregidos, autenticamente defenestrados con un resumen que die “no teneis ni idea, la realidad es justo todo lo contrario”…

Todo ese afan por figurar solo consigue crear mas brechas en la apreciacion de la gente sobre la cencia, luego nos soprendemos que las imbecilidades magufas esten reverdeciendo con fuerza.

]]> Por: Jurl http://www.cienciakanija.com/2009/10/14/acalorado-debate-sobre-el-agua-en-la-luna-helada-de-saturno/comment-page-1/#comment-19090 Jurl Wed, 14 Oct 2009 22:57:39 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=5631#comment-19090 No, el HST poco podría ver, el pobre. Pero con lo que vale un par de bombas nucleares (o unos tanques, o una porquería de acorazado, o lo que quieras), mandamos tantas Cassinis a Saturno que íbamos a tener problemas para gestionar el tráfico de comunicaciones xD. No, el HST poco podría ver, el pobre. Pero con lo que vale un par de bombas nucleares (o unos tanques, o una porquería de acorazado, o lo que quieras), mandamos tantas Cassinis a Saturno que íbamos a tener problemas para gestionar el tráfico de comunicaciones xD.

]]> Por: Jurl http://www.cienciakanija.com/2009/10/14/acalorado-debate-sobre-el-agua-en-la-luna-helada-de-saturno/comment-page-1/#comment-19089 Jurl Wed, 14 Oct 2009 22:55:31 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=5631#comment-19089 Porque los datos que tenemos son [muy] incompletos. xD Lo que nos falta hay que suponerlo en base a razonamientos más o menos fundados, y según las estimaciones de partida lógicamente llegamos a conclusiones muy dispares. Por eso me quejo continuamente de que esto la mayoría de la gente no lo entiende. Ahora que lo sabes, en lo sucesivo lo sobreentenderás como todos, y además, cuando se da una noticia de éstas lo que se hace realmente es comentarla, porque el estudio original a veces da dolor de cabeza (literalmente). Realmente la toma de datos en ciencia sigue unos protocolos bastante buenos, pero claro, cuando estamos en escenarios tan exóticos, y además sólo podemos tomar una parte de las medidas necesarias, la cosa a veces adquiere características de arte. Y sí, tienes razón. La impresión que da es que los primeros se dejaron llevar por sus ganas de encontrar agua líquida. Porque los datos que tenemos son [muy] incompletos. xD Lo que nos falta hay que suponerlo en base a razonamientos más o menos fundados, y según las estimaciones de partida lógicamente llegamos a conclusiones muy dispares.

Por eso me quejo continuamente de que esto la mayoría de la gente no lo entiende. Ahora que lo sabes, en lo sucesivo lo sobreentenderás como todos, y además, cuando se da una noticia de éstas lo que se hace realmente es comentarla, porque el estudio original a veces da dolor de cabeza (literalmente). Realmente la toma de datos en ciencia sigue unos protocolos bastante buenos, pero claro, cuando estamos en escenarios tan exóticos, y además sólo podemos tomar una parte de las medidas necesarias, la cosa a veces adquiere características de arte.

Y sí, tienes razón. La impresión que da es que los primeros se dejaron llevar por sus ganas de encontrar agua líquida.

]]> Por: Goooor http://www.cienciakanija.com/2009/10/14/acalorado-debate-sobre-el-agua-en-la-luna-helada-de-saturno/comment-page-1/#comment-19081 Goooor Wed, 14 Oct 2009 20:57:13 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=5631#comment-19081 La respuesta definitiva sobre la vida potencial puede que tenga que esperar a una próxima misión que pueda hacer observaciones específicas de alta resolución que pueda distinguir entre los modelos en conflicto”. No podrian utilizar el Hubble para realizar estas observaciones especificas de alta resolución?? Y aplicarlo a la luna tambien?? No se, pregunto. La respuesta definitiva sobre la vida potencial puede que tenga que esperar a una próxima misión que pueda hacer observaciones específicas de alta resolución que pueda distinguir entre los modelos en conflicto”.

No podrian utilizar el Hubble para realizar estas observaciones especificas de alta resolución??
Y aplicarlo a la luna tambien??
No se, pregunto.

]]> Por: Iván http://www.cienciakanija.com/2009/10/14/acalorado-debate-sobre-el-agua-en-la-luna-helada-de-saturno/comment-page-1/#comment-19059 Iván Wed, 14 Oct 2009 11:26:35 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=5631#comment-19059 ¿Como es posible que usando los mismos datos se hagan estimaciones tan distintas?... Lo que trasmite (uno de los estudios por lo menos) es que mas que pretender conocer la realidad, pretnden ajustar los datos a sus esperanzas.... Vale que unas estimaciones varien a la luz de nuevos datos/observaciones, pero semejante varianza con los mismos... ¿Como es posible que usando los mismos datos se hagan estimaciones tan distintas?…

Lo que trasmite (uno de los estudios por lo menos) es que mas que pretender conocer la realidad, pretnden ajustar los datos a sus esperanzas….

Vale que unas estimaciones varien a la luz de nuevos datos/observaciones, pero semejante varianza con los mismos…

]]> Por: Leviatán http://www.cienciakanija.com/2009/10/14/acalorado-debate-sobre-el-agua-en-la-luna-helada-de-saturno/comment-page-1/#comment-19052 Leviatán Wed, 14 Oct 2009 09:47:56 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=5631#comment-19052 Otras posibilidades : glacial, gélida http://www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=frigid&B10=Buscar&dict=enes Otras posibilidades : glacial, gélida

http://www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=frigid&B10=Buscar&dict=enes

]]> Por: Floyd http://www.cienciakanija.com/2009/10/14/acalorado-debate-sobre-el-agua-en-la-luna-helada-de-saturno/comment-page-1/#comment-19050 Floyd Wed, 14 Oct 2009 09:42:49 +0000 http://www.cienciakanija.com/?p=5631#comment-19050 mejor "helada" no? http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=fr%C3%ADgida mejor “helada” no?

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=fr%C3%ADgida

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