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	<title>Comentarios en: Las cuevas de Marte podrían proteger a microbios (o astronautas)</title>
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	<description>Toda la ciencia a tu alcance</description>
	<lastBuildDate>Sun, 12 Feb 2012 15:05:23 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Jose Alberto</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/26/las-cuevas-de-marte-podrian-proteger-a-microbios-o-astronautas/comment-page-1/#comment-27270</link>
		<dc:creator>Jose Alberto</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 19:32:28 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que cualquier beneficio que nos pudiera reportar Marte compensará con creces los costes de cualquier misión. Creo que tenemos una visión muy limitada de lo que podría significar simplemente encontrar una bacteria marciana. No digamos ya encontrar otro tipo de vida basada en metano como la que se especula puede existir en Titan. Minerales desconocidos, nuevas sustancias plásticas, nuevas fuentes de energía, la lista puede no ser nada o ser interminable. Claro que estamos bien en casa.. los europeos estaban felices en Europa en el siglo 15 y hubieran seguido así muchos siglos más. Encontrar América era un peligro tan poderoso y la esperanza de vida era tan ínfima para aquellos exploradores como lo es para los tripulantes de una hipotética misión a Marte pero no creo que esos navegantes tuvieran en mente en muchas ocasiones regresar, o por lo menos la posibilidad de no hacerlo era enorme. La misma que la de los cosmonautas rusos que se lanzaban en cohetes experimentales a la órbita. Los costes del programa espacial no son costes, son inversiones, y reportan mas beneficios a la sociedad que decadas de investigación en tierra.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que cualquier beneficio que nos pudiera reportar Marte compensará con creces los costes de cualquier misión. Creo que tenemos una visión muy limitada de lo que podría significar simplemente encontrar una bacteria marciana. No digamos ya encontrar otro tipo de vida basada en metano como la que se especula puede existir en Titan. Minerales desconocidos, nuevas sustancias plásticas, nuevas fuentes de energía, la lista puede no ser nada o ser interminable. Claro que estamos bien en casa.. los europeos estaban felices en Europa en el siglo 15 y hubieran seguido así muchos siglos más. Encontrar América era un peligro tan poderoso y la esperanza de vida era tan ínfima para aquellos exploradores como lo es para los tripulantes de una hipotética misión a Marte pero no creo que esos navegantes tuvieran en mente en muchas ocasiones regresar, o por lo menos la posibilidad de no hacerlo era enorme. La misma que la de los cosmonautas rusos que se lanzaban en cohetes experimentales a la órbita. Los costes del programa espacial no son costes, son inversiones, y reportan mas beneficios a la sociedad que decadas de investigación en tierra.</p>
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		<title>Por: Iván</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/26/las-cuevas-de-marte-podrian-proteger-a-microbios-o-astronautas/comment-page-1/#comment-19306</link>
		<dc:creator>Iván</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Oct 2009 14:21:26 +0000</pubDate>
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		<description>Esos motores aun estan en proyecto, no son una realidad y aun no se sabe si ni siquiera seran viables.

Y las tormentas solares son un problema en cualquier momento, sea año de minimo o no, porque muchas son impredecibles y como bien apuntas a disminucion de intensidad solar, aumento de los rayos cosmicos y actualmente, como ha puesto Kanijo en alguna de sus entradas, no existe un blindaje viable contra ellos, no olvidemos que todos los vuelos actuales son bajo la proteccion de nuestra magnetosfera, y aun asi, una tormenta intensa es capaz de freir satelites o freir los sistemas electricos en tierra.
Fuera de esa proteccion, no tenemos nada para protegernos, pues hacer un blindaje tal (que encima no seria 100% efectivo) como los que tenemos aqui en tierra, seria construir una estructura con capas que igual llegan a metros de grosor, simplemente inviable.
Por ello se investiga lo que Kanijo puso en otro articulo, escudos de energia que imitan en pequeña escala la magnetosfera, creando una portatil, pero ahi el problema es el consumo de energia y su suministro.

Por eso, que no es tan facil como quieres creer, tienes por un lado el problema de los motores, por otro el de la proteccion contra la radiacion, por su dificultar y por la duracion de la exposicion a ella, luego el problema logistico de los suministros, el problema psicologico de un viaje asi (no se sabe como se puede reaccionar a algo semejante) y todo aderezado por los problemas economicos de todo el conjunto.

La Luna comparado con esto se podria casi hacer mañana si hubiese suficiente interes y ganas, pero es que no es lo mismo hacer un viaje de 384.400km a la Luna, a uno que comprende una orquilla que va desde los 59 a los 102 &lt;b&gt;millones&lt;/b&gt; de kilometros.

Y encima ahora, con la crisis economica y bla bla bla, recortes presupuestarios y demas, todo esto se alargara en el tiempo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esos motores aun estan en proyecto, no son una realidad y aun no se sabe si ni siquiera seran viables.</p>
<p>Y las tormentas solares son un problema en cualquier momento, sea año de minimo o no, porque muchas son impredecibles y como bien apuntas a disminucion de intensidad solar, aumento de los rayos cosmicos y actualmente, como ha puesto Kanijo en alguna de sus entradas, no existe un blindaje viable contra ellos, no olvidemos que todos los vuelos actuales son bajo la proteccion de nuestra magnetosfera, y aun asi, una tormenta intensa es capaz de freir satelites o freir los sistemas electricos en tierra.<br />
Fuera de esa proteccion, no tenemos nada para protegernos, pues hacer un blindaje tal (que encima no seria 100% efectivo) como los que tenemos aqui en tierra, seria construir una estructura con capas que igual llegan a metros de grosor, simplemente inviable.<br />
Por ello se investiga lo que Kanijo puso en otro articulo, escudos de energia que imitan en pequeña escala la magnetosfera, creando una portatil, pero ahi el problema es el consumo de energia y su suministro.</p>
<p>Por eso, que no es tan facil como quieres creer, tienes por un lado el problema de los motores, por otro el de la proteccion contra la radiacion, por su dificultar y por la duracion de la exposicion a ella, luego el problema logistico de los suministros, el problema psicologico de un viaje asi (no se sabe como se puede reaccionar a algo semejante) y todo aderezado por los problemas economicos de todo el conjunto.</p>
<p>La Luna comparado con esto se podria casi hacer mañana si hubiese suficiente interes y ganas, pero es que no es lo mismo hacer un viaje de 384.400km a la Luna, a uno que comprende una orquilla que va desde los 59 a los 102 <b>millones</b> de kilometros.</p>
<p>Y encima ahora, con la crisis economica y bla bla bla, recortes presupuestarios y demas, todo esto se alargara en el tiempo&#8230;</p>
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		<title>Por: Fer xyz</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/26/las-cuevas-de-marte-podrian-proteger-a-microbios-o-astronautas/comment-page-1/#comment-19283</link>
		<dc:creator>Fer xyz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Oct 2009 00:52:58 +0000</pubDate>
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		<description>Para lo de la radiación vendría bien motores nucleares con lo que se obtiene un trayecto mucho mas rápido.
Las tormentas solares no serían demasiado problema  si se hacen los viajes dentro de los años de los mínimos solares en cada ciclo, por ejemplo actualmente no hay tormentas, aunque por otra parte en ese caso aumentan los rayos cósmicos galácticos. Las tormentas pueden detectarse con antelación para quizás protegerse en alguna parte de la nave.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para lo de la radiación vendría bien motores nucleares con lo que se obtiene un trayecto mucho mas rápido.<br />
Las tormentas solares no serían demasiado problema  si se hacen los viajes dentro de los años de los mínimos solares en cada ciclo, por ejemplo actualmente no hay tormentas, aunque por otra parte en ese caso aumentan los rayos cósmicos galácticos. Las tormentas pueden detectarse con antelación para quizás protegerse en alguna parte de la nave.</p>
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	<item>
		<title>Por: Ronnis</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/26/las-cuevas-de-marte-podrian-proteger-a-microbios-o-astronautas/comment-page-1/#comment-19274</link>
		<dc:creator>Ronnis</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Oct 2009 23:29:46 +0000</pubDate>
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		<description>magnifico; asi seguros viajan los astronautas supongo, ¿pero cuando llegara ir marte? cuando yo muera.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>magnifico; asi seguros viajan los astronautas supongo, ¿pero cuando llegara ir marte? cuando yo muera.</p>
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		<title>Por: G.A.b</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/26/las-cuevas-de-marte-podrian-proteger-a-microbios-o-astronautas/comment-page-1/#comment-19267</link>
		<dc:creator>G.A.b</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Oct 2009 22:38:27 +0000</pubDate>
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		<description>Deberia enviar unos rover y estudiar detallemente los cuevas, bueno se planea en 2011 a mars laboratory science.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Deberia enviar unos rover y estudiar detallemente los cuevas, bueno se planea en 2011 a mars laboratory science.</p>
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	<item>
		<title>Por: Iván</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/26/las-cuevas-de-marte-podrian-proteger-a-microbios-o-astronautas/comment-page-1/#comment-19266</link>
		<dc:creator>Iván</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Oct 2009 22:31:34 +0000</pubDate>
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		<description>Segun que datos tomes hay una orquilla desde bastante mas de lo recomendado actualmente para los astronautas, a literalmente fritos si les pilla una tormenta solar, pues no olvidemos que la orbita baja donde estan habitualmente, aun siendo un medio extremadamente agresivo, en parte esta protegido por la magnetosfera terrestre, proteccion que no tendran en un viaje a Marte, y que tampoco tenian en la Luna.

Pero la Luna era un viaje de dias y en parte escudados por la propia Luna cuando esta se encontraba entre el Sol y ellos.

Cierto es que muchos astronautas han dicho que irian voluntarios, y la verdad, les entiendo, el riesgo es brutal, pero ser el primero en poner un pie en otro planeta debe ser algo inimaginable, pero claro, no es lo mismo pagar el riesgo del que hace escalada libre o cualquier otro deporte de jugarse el pellejo y autosuperacion, que poner una nave en Marte, desembarcar y traerlo de vuelta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Segun que datos tomes hay una orquilla desde bastante mas de lo recomendado actualmente para los astronautas, a literalmente fritos si les pilla una tormenta solar, pues no olvidemos que la orbita baja donde estan habitualmente, aun siendo un medio extremadamente agresivo, en parte esta protegido por la magnetosfera terrestre, proteccion que no tendran en un viaje a Marte, y que tampoco tenian en la Luna.</p>
<p>Pero la Luna era un viaje de dias y en parte escudados por la propia Luna cuando esta se encontraba entre el Sol y ellos.</p>
<p>Cierto es que muchos astronautas han dicho que irian voluntarios, y la verdad, les entiendo, el riesgo es brutal, pero ser el primero en poner un pie en otro planeta debe ser algo inimaginable, pero claro, no es lo mismo pagar el riesgo del que hace escalada libre o cualquier otro deporte de jugarse el pellejo y autosuperacion, que poner una nave en Marte, desembarcar y traerlo de vuelta.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: ersuniel</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/26/las-cuevas-de-marte-podrian-proteger-a-microbios-o-astronautas/comment-page-1/#comment-19265</link>
		<dc:creator>ersuniel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Oct 2009 22:27:47 +0000</pubDate>
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		<description>Sobre el asunto de las radiaciones, decía Pedro Duque en una entrevista que él estaría encantado de poder ir a Marte, pero esperaba que eso ocurriese cuando tuviera más de 50 años. Y que siempre dejaría en la Tierra un poco de esperma congelado. Eso fue antes de la crisis. Luego, mejor, antes de todo eso, están los costes. Tengo entendido que ahora mismo poner cualquier cosa en órbita cuesta su peso en oro, literalmente. Y mandarla a la Luna lo quintuplica. Se calcula que para el viaje, sólo de ida, a Marte y en el mejor de los casos harían falta de 8 a 12 meses. No parece que la tecnología de soporte vital para sobrevivir ese tiempo en el espacio esté para esos trotes. Y ya no la de soporte vital, la tecnología a secas. Yo me pregunto si podemos garantizar que una batidora va a durar un año sin averiarse usándola las 24 hrs del día, aunque la fabrique la NASA o la ESA. Y lo dicho, menudo marchón has pillado con los artículos, sr Kanijo. Ni teniendo el día libre me da para leerlos. Gracias.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sobre el asunto de las radiaciones, decía Pedro Duque en una entrevista que él estaría encantado de poder ir a Marte, pero esperaba que eso ocurriese cuando tuviera más de 50 años. Y que siempre dejaría en la Tierra un poco de esperma congelado. Eso fue antes de la crisis. Luego, mejor, antes de todo eso, están los costes. Tengo entendido que ahora mismo poner cualquier cosa en órbita cuesta su peso en oro, literalmente. Y mandarla a la Luna lo quintuplica. Se calcula que para el viaje, sólo de ida, a Marte y en el mejor de los casos harían falta de 8 a 12 meses. No parece que la tecnología de soporte vital para sobrevivir ese tiempo en el espacio esté para esos trotes. Y ya no la de soporte vital, la tecnología a secas. Yo me pregunto si podemos garantizar que una batidora va a durar un año sin averiarse usándola las 24 hrs del día, aunque la fabrique la NASA o la ESA. Y lo dicho, menudo marchón has pillado con los artículos, sr Kanijo. Ni teniendo el día libre me da para leerlos. Gracias.</p>
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	<item>
		<title>Por: Jurl</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/26/las-cuevas-de-marte-podrian-proteger-a-microbios-o-astronautas/comment-page-1/#comment-19259</link>
		<dc:creator>Jurl</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Oct 2009 20:59:43 +0000</pubDate>
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		<description>Es que en toda valoración «económica» me habrás de pesar los pros y los contras, o los hipotéticos beneficios frente a los tangibles perjuicios. Es cierto que las sociedades humanas gustan de los héroes, pero yo prefiero a determinado tipo de héroes: los científicos que lucharon por retrasar la muerte (o salvar vidas, como prefieras) contra incluso el odio de sus colegas, la gente que hizo lo que pudo por la paz en un mundo de guerras, como los que salvaron judíos o gitanos (como tienen menos pasta, tienen menos prensa) en medio de la barbarie nazi, los que evitan que otra especie se extinga, cursiladas supongo... no tengo nada contra los jurgolistas ni contra la peña que se mata a 7.500 metros sobre el nivel del mar (y realmente, es más &quot;humano&quot; escalar una montaña que ir a la Luna), pero es que no estoy muy seguro que sean exactamente el ejemplo más edificante que le convenga a nuestra sociedad. En fin, como digo, si hay que ir se va, pero mira, ir para ná... xD

Y ahora centrándonos: por lo que vale mandar a unos tipos a Marte, que acabarán muriendo de cáncer y hechos una mierda -con la bonita publicidad que eso dejará-, envío una legión al completo de robots que harán el trabajo de los humanos pero que muchísimo mejor. Para mí, no hay color. Aparte que con mi opción creas muchísimos más puestos de trabajo xD.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es que en toda valoración «económica» me habrás de pesar los pros y los contras, o los hipotéticos beneficios frente a los tangibles perjuicios. Es cierto que las sociedades humanas gustan de los héroes, pero yo prefiero a determinado tipo de héroes: los científicos que lucharon por retrasar la muerte (o salvar vidas, como prefieras) contra incluso el odio de sus colegas, la gente que hizo lo que pudo por la paz en un mundo de guerras, como los que salvaron judíos o gitanos (como tienen menos pasta, tienen menos prensa) en medio de la barbarie nazi, los que evitan que otra especie se extinga, cursiladas supongo&#8230; no tengo nada contra los jurgolistas ni contra la peña que se mata a 7.500 metros sobre el nivel del mar (y realmente, es más &#8220;humano&#8221; escalar una montaña que ir a la Luna), pero es que no estoy muy seguro que sean exactamente el ejemplo más edificante que le convenga a nuestra sociedad. En fin, como digo, si hay que ir se va, pero mira, ir para ná&#8230; xD</p>
<p>Y ahora centrándonos: por lo que vale mandar a unos tipos a Marte, que acabarán muriendo de cáncer y hechos una mierda -con la bonita publicidad que eso dejará-, envío una legión al completo de robots que harán el trabajo de los humanos pero que muchísimo mejor. Para mí, no hay color. Aparte que con mi opción creas muchísimos más puestos de trabajo xD.</p>
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	<item>
		<title>Por: Fer xyz</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/26/las-cuevas-de-marte-podrian-proteger-a-microbios-o-astronautas/comment-page-1/#comment-19257</link>
		<dc:creator>Fer xyz</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Oct 2009 20:43:12 +0000</pubDate>
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		<description>De hecho, según dicen, por ahora toda la gente acaba muriendo por alguna causa. 
Si me dices que por no correr el riesgo de ir a Marte algunos astronautas van a vivir un millón de años sería un argumento de mas peso.

Otra cosa ya es el interes que pueda haber en viajar a Marte, para cuestiones cientificas es mucho mas barato otros sistemas no tripulados, si se hace sería por otros motivos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De hecho, según dicen, por ahora toda la gente acaba muriendo por alguna causa.<br />
Si me dices que por no correr el riesgo de ir a Marte algunos astronautas van a vivir un millón de años sería un argumento de mas peso.</p>
<p>Otra cosa ya es el interes que pueda haber en viajar a Marte, para cuestiones cientificas es mucho mas barato otros sistemas no tripulados, si se hace sería por otros motivos.</p>
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	<item>
		<title>Por: Jurl</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2009/10/26/las-cuevas-de-marte-podrian-proteger-a-microbios-o-astronautas/comment-page-1/#comment-19254</link>
		<dc:creator>Jurl</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Oct 2009 20:30:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=5743#comment-19254</guid>
		<description>Es que oiga, no es lo mismo xD. El soporte vital en medio del océano se limita a suministrar alimentos y protección contra las inclemencias, el espacio no es que no esté hecho para el ser humano, es que no lo está para ninguna forma de vida.

En el espacio han muerto, de 507 personas que han ido, 30 han muerto ya, sin contar las muertes en personal de tierra (que hacen subir los muertos al centenar, pero claro, no han ido al espacio). Eso nos da un 6% de muertes para la tecnología más avanzada de todas, en viajes en su inmensa mayoría supercontrolados y monitorizados (por cada astronauta hay cientos de controladores en tierra, ningún otro sistema de transporte se acerca siquiera a eso), desde luego que el porcentaje de muertos en el mar es muchísimo más bajo que eso.

Y ya se sabe, el medio de transporte más seguro del mundo es el ascensor xD. A fin de cuentas lo cogen cada día no sé cuántos mil millones de viajeros.

A cuenta y riesgo de cada uno ya se matan -estúpidamente- todos los días personas en las carreteras, por la &quot;tontería&quot; de no respetar las normas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es que oiga, no es lo mismo xD. El soporte vital en medio del océano se limita a suministrar alimentos y protección contra las inclemencias, el espacio no es que no esté hecho para el ser humano, es que no lo está para ninguna forma de vida.</p>
<p>En el espacio han muerto, de 507 personas que han ido, 30 han muerto ya, sin contar las muertes en personal de tierra (que hacen subir los muertos al centenar, pero claro, no han ido al espacio). Eso nos da un 6% de muertes para la tecnología más avanzada de todas, en viajes en su inmensa mayoría supercontrolados y monitorizados (por cada astronauta hay cientos de controladores en tierra, ningún otro sistema de transporte se acerca siquiera a eso), desde luego que el porcentaje de muertos en el mar es muchísimo más bajo que eso.</p>
<p>Y ya se sabe, el medio de transporte más seguro del mundo es el ascensor xD. A fin de cuentas lo cogen cada día no sé cuántos mil millones de viajeros.</p>
<p>A cuenta y riesgo de cada uno ya se matan -estúpidamente- todos los días personas en las carreteras, por la &#8220;tontería&#8221; de no respetar las normas.</p>
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