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	<title>Comentarios en: El cosmos es al menos 250 veces más grande que el universo visible</title>
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	<description>Toda la ciencia a tu alcance</description>
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		<title>Por: reneco</title>
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		<dc:creator>reneco</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Nov 2012 11:45:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Yo apoyo tu duda, hablar de un espacio que se expande mas allá de de la velocidad de la luz no tiene sentido físico, sabemos que la materia y energía no pueden viajar mas  allá de lo que permite el tiempo en que ocurrió el Big Bang, un espacio que se expanda a mas que eso no contiene materia ni energía ni ningún campo medible por tanto queda fuera de la física, es mas yo no diría que el espacio se expande sino lo que está contenido en el, la esencia de la física es medir y observar, al espacio no lo podemos medir, solo su contenido que es materia y energía, y estas no pueden viajar a mas de C bajo ningún punto referencia físico]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo apoyo tu duda, hablar de un espacio que se expande mas allá de de la velocidad de la luz no tiene sentido físico, sabemos que la materia y energía no pueden viajar mas  allá de lo que permite el tiempo en que ocurrió el Big Bang, un espacio que se expanda a mas que eso no contiene materia ni energía ni ningún campo medible por tanto queda fuera de la física, es mas yo no diría que el espacio se expande sino lo que está contenido en el, la esencia de la física es medir y observar, al espacio no lo podemos medir, solo su contenido que es materia y energía, y estas no pueden viajar a mas de C bajo ningún punto referencia físico</p>
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		<title>Por: nur</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2011/02/01/el-cosmos-es-al-menos-250-veces-mas-grande-que-el-universo-visible/comment-page-1/#comment-44543</link>
		<dc:creator>nur</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Nov 2012 02:47:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Yo sigo sin entenderlo. ¿Podrías definirme entonces que es el espacio?

&quot;los objetos que estén más alla de 14000 millones de años luz (el radio del universo visible) se expanden desde nuestra perspectiva a una velocidad mayor a la de la luz&quot;

Justamente nada puede expandirse DESDE NUESTRA PERSPECTIVA a una velocidad mayor a la de la luz, de eso va la relatividad, de que no hay un tiempo ni un espacio absoluto. Si no hay un espacio absoluto como podemos decir que este se expande. Es más no sería equivalente considerar que un espacio se expande que considerar que los objetos que pueblan un espacio encojen, o que estos objetos se alejan ( por lo tanto se mueven).

Es decir lo que no entiendo es que al ver  un objeto moverse podamos separar su moviento en 2 partes, una su movimiento respecto a una especie de espacio fijo o absoluto, y otra parte debido a que &quot;está montando&quot; en algo que llamamos espacio y que se expande. Lo único que existe es que se mueve respecto a nosotros (se esto lo que sea que signifique) y nunca podrá ir a más de c respectoa nosotros.

No se si con esta explicación alguien sabrá explicarme que es lo que no entiendo.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo sigo sin entenderlo. ¿Podrías definirme entonces que es el espacio?</p>
<p>&#8220;los objetos que estén más alla de 14000 millones de años luz (el radio del universo visible) se expanden desde nuestra perspectiva a una velocidad mayor a la de la luz&#8221;</p>
<p>Justamente nada puede expandirse DESDE NUESTRA PERSPECTIVA a una velocidad mayor a la de la luz, de eso va la relatividad, de que no hay un tiempo ni un espacio absoluto. Si no hay un espacio absoluto como podemos decir que este se expande. Es más no sería equivalente considerar que un espacio se expande que considerar que los objetos que pueblan un espacio encojen, o que estos objetos se alejan ( por lo tanto se mueven).</p>
<p>Es decir lo que no entiendo es que al ver  un objeto moverse podamos separar su moviento en 2 partes, una su movimiento respecto a una especie de espacio fijo o absoluto, y otra parte debido a que &#8220;está montando&#8221; en algo que llamamos espacio y que se expande. Lo único que existe es que se mueve respecto a nosotros (se esto lo que sea que signifique) y nunca podrá ir a más de c respectoa nosotros.</p>
<p>No se si con esta explicación alguien sabrá explicarme que es lo que no entiendo.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: luis gomez</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2011/02/01/el-cosmos-es-al-menos-250-veces-mas-grande-que-el-universo-visible/comment-page-1/#comment-39525</link>
		<dc:creator>luis gomez</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jan 2012 00:40:24 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[por favor expliquense porque solo me confundieron ma saludos a todos
pesa que apenas estoy aprendiendo sobre esto gracias]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>por favor expliquense porque solo me confundieron ma saludos a todos<br />
pesa que apenas estoy aprendiendo sobre esto gracias</p>
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	<item>
		<title>Por: enricostro</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2011/02/01/el-cosmos-es-al-menos-250-veces-mas-grande-que-el-universo-visible/comment-page-1/#comment-38138</link>
		<dc:creator>enricostro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Nov 2011 19:43:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Com. Permiso yo alucino con tantos números 
Si la luz se pierde en el espacio tiempo como se puede medir
Y otra cosa si partimos de Vic ven  o como se escriba 
Como sabemos que en el infinito del cosmos no existen más de un Vic ven
Y que ahora mismo se puedan estar produciendo millones de ellos eso jamás se podrá medir]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Com. Permiso yo alucino con tantos números<br />
Si la luz se pierde en el espacio tiempo como se puede medir<br />
Y otra cosa si partimos de Vic ven  o como se escriba<br />
Como sabemos que en el infinito del cosmos no existen más de un Vic ven<br />
Y que ahora mismo se puedan estar produciendo millones de ellos eso jamás se podrá medir</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: El_tonto_del_pueblo</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2011/02/01/el-cosmos-es-al-menos-250-veces-mas-grande-que-el-universo-visible/comment-page-1/#comment-35502</link>
		<dc:creator>El_tonto_del_pueblo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 May 2011 01:04:15 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Reneco, tienes razón  con lo que le dices a JIM sobre la necesidad de las 2 reglas, una de física y la otra de metafísica.

A ver, según la TR en el universo existen distintos puntos de vista y ello conlleva las más de las veces contradicciones; como así sucede cuando se pretende definir el tensor energía-momento en muchos casos. Creo que esto ya lo hablamos la semana pasada en otro post.  

Imaginemos un fotón que sale de un punto de luz de Júpiter y se dirige hacia el Sol. La energía inicial del fotón es: E(0)=hf(0). Y según los principios de la relatividad f=c/L (la velocidad estandar de la luz partida por long. de onda del fotón).

Desde el punto de vista del propio fotón &quot;él&quot; se desplaza en caída libre hacia el Sol (El fotón se encuentra en un sistema inercial). Ello conlleva que a &quot;ojos&quot; del propio fotón no se produzca ningún desplazamiento, ni al rojo ni al azul, ni cambio de ningún tipo; por consiguiente, al fotón el viaje de Júpiter al sol le sabe instantáneo (porqué el fotón carece de masa inercial). Sí, al fotón le da la sensación de que su viaje no ha durado nada!!!!

En canvio, si desde la tierra miramos qué sucede con ese viaje del fotón y vemos las cosas muy distintas: alertamos, primero, que el viaje del fotón debe de durar bastantes minutos; luego, nos damos cuenta de que mientras el fotón pase por un espacio donde no haya demasiada influencia gravitacional su velocidad sí será c, pero que al acercarse al potente dominio gravitacional del Sol su frecuencia aumentará, y ello afecta a su velocidad.¿Cómo?

Según las ecuaciones antes expuestas, en teoria que la frecuencia del fotón aumente conlleva que su energía también aumente. ¿Y de donde sacará el fotón este aumento de energía? Para mantener la ley de conservación de la energía (para no decir que el fotón se la saca por arte de magia) se estima que la velocidad del fotón, bajo la influencia del dominio gravitacional del sol, deja de ser c, puesto que disminuye. Y de aquí surge la famosa &quot;dilatación temporal&quot;.

Para que se entienda con otro ejemplo: En la superficie del horizonte de sucesos de un agujero negro con un bestial campo gravitacional un observador externo apreciariá como la dilatación temporal de cualquier fotón es tan bestia que llega al extremo de congelarlo (el fotón deja de desplazarse y por ello, su velocidad pasa a ser nula), mientras su frecuencia aparenta ser infinitamente rápida y su longitud de onda infinitamente corta (aunque de esto ahora mismo no estoy muy seguro). 

En definitiva, esto de que la velocidad de la luz es una constante en la teoria de la relatividad general resulta ser, como veis, muy &quot;relativo&quot;. En la relativida especial, en cambio, sí que no hay dudas, pero en la general la velocidad de la luz puede sufrir o retrasos o aceleraciones, según deba compensarse la ley de conservación de la energía. 

Así pues, tenemos que en el caso de la luz que nos viene corrida al rojo por el desplazamiento de Hubble, como que en teoria ha perdido más energía, esta pérdida se compensa con un aumento de su velocidad. Pero atención, esta velocidad siempre es aparante!!! O relativista, claro.  Para el fotón el viaje de 45.000 millones de años ha sido, sólo, nada porque a su ver su velocidad es instantania.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Reneco, tienes razón  con lo que le dices a JIM sobre la necesidad de las 2 reglas, una de física y la otra de metafísica.</p>
<p>A ver, según la TR en el universo existen distintos puntos de vista y ello conlleva las más de las veces contradicciones; como así sucede cuando se pretende definir el tensor energía-momento en muchos casos. Creo que esto ya lo hablamos la semana pasada en otro post.  </p>
<p>Imaginemos un fotón que sale de un punto de luz de Júpiter y se dirige hacia el Sol. La energía inicial del fotón es: E(0)=hf(0). Y según los principios de la relatividad f=c/L (la velocidad estandar de la luz partida por long. de onda del fotón).</p>
<p>Desde el punto de vista del propio fotón &#8220;él&#8221; se desplaza en caída libre hacia el Sol (El fotón se encuentra en un sistema inercial). Ello conlleva que a &#8220;ojos&#8221; del propio fotón no se produzca ningún desplazamiento, ni al rojo ni al azul, ni cambio de ningún tipo; por consiguiente, al fotón el viaje de Júpiter al sol le sabe instantáneo (porqué el fotón carece de masa inercial). Sí, al fotón le da la sensación de que su viaje no ha durado nada!!!!</p>
<p>En canvio, si desde la tierra miramos qué sucede con ese viaje del fotón y vemos las cosas muy distintas: alertamos, primero, que el viaje del fotón debe de durar bastantes minutos; luego, nos damos cuenta de que mientras el fotón pase por un espacio donde no haya demasiada influencia gravitacional su velocidad sí será c, pero que al acercarse al potente dominio gravitacional del Sol su frecuencia aumentará, y ello afecta a su velocidad.¿Cómo?</p>
<p>Según las ecuaciones antes expuestas, en teoria que la frecuencia del fotón aumente conlleva que su energía también aumente. ¿Y de donde sacará el fotón este aumento de energía? Para mantener la ley de conservación de la energía (para no decir que el fotón se la saca por arte de magia) se estima que la velocidad del fotón, bajo la influencia del dominio gravitacional del sol, deja de ser c, puesto que disminuye. Y de aquí surge la famosa &#8220;dilatación temporal&#8221;.</p>
<p>Para que se entienda con otro ejemplo: En la superficie del horizonte de sucesos de un agujero negro con un bestial campo gravitacional un observador externo apreciariá como la dilatación temporal de cualquier fotón es tan bestia que llega al extremo de congelarlo (el fotón deja de desplazarse y por ello, su velocidad pasa a ser nula), mientras su frecuencia aparenta ser infinitamente rápida y su longitud de onda infinitamente corta (aunque de esto ahora mismo no estoy muy seguro). </p>
<p>En definitiva, esto de que la velocidad de la luz es una constante en la teoria de la relatividad general resulta ser, como veis, muy &#8220;relativo&#8221;. En la relativida especial, en cambio, sí que no hay dudas, pero en la general la velocidad de la luz puede sufrir o retrasos o aceleraciones, según deba compensarse la ley de conservación de la energía. </p>
<p>Así pues, tenemos que en el caso de la luz que nos viene corrida al rojo por el desplazamiento de Hubble, como que en teoria ha perdido más energía, esta pérdida se compensa con un aumento de su velocidad. Pero atención, esta velocidad siempre es aparante!!! O relativista, claro.  Para el fotón el viaje de 45.000 millones de años ha sido, sólo, nada porque a su ver su velocidad es instantania.</p>
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	<item>
		<title>Por: CARCANOL</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2011/02/01/el-cosmos-es-al-menos-250-veces-mas-grande-que-el-universo-visible/comment-page-1/#comment-35498</link>
		<dc:creator>CARCANOL</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 May 2011 00:09:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Para mí, que son muy lego en estos menesteresel universo es incom¡nmesurable, o sea que no se puede medir, por cuanto que entre mas distancias buscamos, más lejano lo encontramos, porque como sabemos que las distancias entre las galaxias con abismales, entonces sería una tarea demasiado dispendiosa y tendríamos que inventar un telescopio que rebasara tales dimensiones]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para mí, que son muy lego en estos menesteresel universo es incom¡nmesurable, o sea que no se puede medir, por cuanto que entre mas distancias buscamos, más lejano lo encontramos, porque como sabemos que las distancias entre las galaxias con abismales, entonces sería una tarea demasiado dispendiosa y tendríamos que inventar un telescopio que rebasara tales dimensiones</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: gaston</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2011/02/01/el-cosmos-es-al-menos-250-veces-mas-grande-que-el-universo-visible/comment-page-1/#comment-33533</link>
		<dc:creator>gaston</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Feb 2011 20:47:47 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[¿que es el universo ?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿que es el universo ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Enlaces de Astronomía: Semana 31-01-2011 &#171; Campos de Estrellas</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2011/02/01/el-cosmos-es-al-menos-250-veces-mas-grande-que-el-universo-visible/comment-page-1/#comment-33252</link>
		<dc:creator>Enlaces de Astronomía: Semana 31-01-2011 &#171; Campos de Estrellas</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Feb 2011 16:13:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] El cosmos es al menos 250 veces más grande que el universo visible. ¿Ha alterado la materia oscura el Universo que conocemos? [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] El cosmos es al menos 250 veces más grande que el universo visible. ¿Ha alterado la materia oscura el Universo que conocemos? [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: reneco</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2011/02/01/el-cosmos-es-al-menos-250-veces-mas-grande-que-el-universo-visible/comment-page-1/#comment-33247</link>
		<dc:creator>reneco</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Feb 2011 04:43:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[El drama que tengo al leer tu explicación es que para medir esa expansión en la regla necesitas una segunda regla y esa segunda regla la veo fuera del universo o siendo una regla privilegiada a las del resto del universo, lo cual para mi es una contradicción, por que al universo no se lo puede ver desde afuera, en el momento que ves al universo desde afuera tienes que redefinirlo, como por ejemplo diciendo que hay un &quot;universo relativista&quot; contenido en un universo (en el que está la segunda regla) con quizás que propiedades.
 Gracias por tratar de aclarar tu punto.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El drama que tengo al leer tu explicación es que para medir esa expansión en la regla necesitas una segunda regla y esa segunda regla la veo fuera del universo o siendo una regla privilegiada a las del resto del universo, lo cual para mi es una contradicción, por que al universo no se lo puede ver desde afuera, en el momento que ves al universo desde afuera tienes que redefinirlo, como por ejemplo diciendo que hay un &#8220;universo relativista&#8221; contenido en un universo (en el que está la segunda regla) con quizás que propiedades.<br />
 Gracias por tratar de aclarar tu punto.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: jiM</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2011/02/01/el-cosmos-es-al-menos-250-veces-mas-grande-que-el-universo-visible/comment-page-1/#comment-33244</link>
		<dc:creator>jiM</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Feb 2011 22:46:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Otra cosa, no es por liar ideas, pero esto sí que es misterioso:

Si calculamos el radio de Hubble actual, es decir, el espacio necesario entre nosotros y un punto de manera que la velocidad de separación sea c (para que un fotón no pueda hacer frente a la expansión) nos da:
(300.000 km/s) / (71 km/s*megapársec -cte de Hubble-) = 4.225 megaparsec = 13.78 mil millones de años-luz.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Otra cosa, no es por liar ideas, pero esto sí que es misterioso:</p>
<p>Si calculamos el radio de Hubble actual, es decir, el espacio necesario entre nosotros y un punto de manera que la velocidad de separación sea c (para que un fotón no pueda hacer frente a la expansión) nos da:<br />
(300.000 km/s) / (71 km/s*megapársec -cte de Hubble-) = 4.225 megaparsec = 13.78 mil millones de años-luz.</p>
<p>!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!</p>
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