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	<title>Comentarios en: La incertidumbre cuántica no está toda en la medida</title>
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	<description>Toda la ciencia a tu alcance</description>
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		<title>Por: Dr. Schrödinger flying yes</title>
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		<dc:creator>Dr. Schrödinger flying yes</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Sep 2012 07:30:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Las moléculas son efectivamente atómicas, no subatómicas, pero en ellas rige con total plenitud la MC. De hecho, el mundo subatómico todavía es muy inseguro como para ponerlo de ejemplo de nada. En cambio el mundo molecular está perfectamente asentado. Me refería a esto y por eso puse ese ejemplo.

No, caos es más amplio que eso. Un caos no permite conocer la distribución de probabilidad, precisamente. De hecho, jugando con las palabras, una distribución de probabilidad se puede decir que es determinismo (con lo cual esta palabra a mi entender pasaría a significar algo completamente diferente), porque todo lo que puede ser o suceder está determinado (en el caos no), el asunto como digo, es que no te sirve para nada porque no sabes, ni puedes saber, lo que va a pasar (por eso los de las variables ocultas diferencian totalmente ambos escenarios, han captado la cosa perfectamente, y entonces vienen a decir que como estadísticamente todo está ya determinado, &quot;seguramente&quot; debe estarlo también la probabilidad asociada sólo que no lo sabemos y bla bla bla).

Además, el caos es un fenómeno macroscópico, como dije antes. No se da en escalas cuánticas, por tanto es posible que esa más una propiedad emergente que una característica fundamental.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Las moléculas son efectivamente atómicas, no subatómicas, pero en ellas rige con total plenitud la MC. De hecho, el mundo subatómico todavía es muy inseguro como para ponerlo de ejemplo de nada. En cambio el mundo molecular está perfectamente asentado. Me refería a esto y por eso puse ese ejemplo.</p>
<p>No, caos es más amplio que eso. Un caos no permite conocer la distribución de probabilidad, precisamente. De hecho, jugando con las palabras, una distribución de probabilidad se puede decir que es determinismo (con lo cual esta palabra a mi entender pasaría a significar algo completamente diferente), porque todo lo que puede ser o suceder está determinado (en el caos no), el asunto como digo, es que no te sirve para nada porque no sabes, ni puedes saber, lo que va a pasar (por eso los de las variables ocultas diferencian totalmente ambos escenarios, han captado la cosa perfectamente, y entonces vienen a decir que como estadísticamente todo está ya determinado, &#8220;seguramente&#8221; debe estarlo también la probabilidad asociada sólo que no lo sabemos y bla bla bla).</p>
<p>Además, el caos es un fenómeno macroscópico, como dije antes. No se da en escalas cuánticas, por tanto es posible que esa más una propiedad emergente que una característica fundamental.</p>
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		<title>Por: OzzyBulla</title>
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		<dc:creator>OzzyBulla</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Sep 2012 23:28:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[1.- Las moléculas no son subatómicas
2.- Cuando yo no puedo predecir con exactitud sino solo establecer una distribución de probabilidad hablo de fenómenos aleatorios, lo cual es caos.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1.- Las moléculas no son subatómicas<br />
2.- Cuando yo no puedo predecir con exactitud sino solo establecer una distribución de probabilidad hablo de fenómenos aleatorios, lo cual es caos.</p>
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		<title>Por: Zasca</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2012/09/12/la-incertidumbre-cuantica-no-esta-toda-en-la-medida/comment-page-1/#comment-43473</link>
		<dc:creator>Zasca</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Sep 2012 08:06:47 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Siempre se mide un sistema cuántico midiendo su efecto en el entorno. En partícular en el entorno que llamamos &quot;aparato de medición&quot;.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Siempre se mide un sistema cuántico midiendo su efecto en el entorno. En partícular en el entorno que llamamos &#8220;aparato de medición&#8221;.</p>
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		<title>Por: Dr. Schrödinger half-feeding cats</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2012/09/12/la-incertidumbre-cuantica-no-esta-toda-en-la-medida/comment-page-1/#comment-43472</link>
		<dc:creator>Dr. Schrödinger half-feeding cats</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Sep 2012 08:00:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[¿Caótico? No, no es caótico. ¿Por qué dices que es caótico? Está perfectamente ordenado, yo no veo que las moléculas sean caóticas y desordenadas, tienen estructuras perfectamente definidas. Es mucho más caótico y desordenado el mundo macro, de hecho, un benceno siempre será un benceno, un montón de materia similar puede dar lugar a la Tierra, a Venus, a cinco lunas, o vete a saber lo qué. Es más: la MC es totalmente completa: tú de un sistema tienes una descripción que admite todas las posibilidades reales que pueda tener, que son limitadas, no ilimitadas (por eso no es caótico); en cambio el mundo macro es totalmente ilimitado (o el número de posibilidades es simplemente inabarcable incluso teóricamente). Uno y otro son contingentes y aleatorios. De hecho, es más simple, en el sentido de abarcar muchos menos escenarios, el micro que el macro: un átomo de hidrógeno tiene una descripción completa donde los escenarios posibles son limitados, además se pueden determinar los escenarios prohibidos que no sucederán jamás (igual que los permitidos suceden siempre, es sólo cuestión de probabilidades). Una estrella y un planeta, en una analogía burda, ahí puede pasar literalmente de todo.

A mí todo esto me parece consistente y fácil de entender. Lo que me resulta difícil de entender son los cacaos que se montan algunos.

Vamos a ver, el problema es cultural mayormente, en mi punto de vista. La gente se pensó que el mundo micro tenía que ser así y asado (por analogía con otros conceptos que ya eran falsos en origen), y es asido y asá. Eso es todo.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Caótico? No, no es caótico. ¿Por qué dices que es caótico? Está perfectamente ordenado, yo no veo que las moléculas sean caóticas y desordenadas, tienen estructuras perfectamente definidas. Es mucho más caótico y desordenado el mundo macro, de hecho, un benceno siempre será un benceno, un montón de materia similar puede dar lugar a la Tierra, a Venus, a cinco lunas, o vete a saber lo qué. Es más: la MC es totalmente completa: tú de un sistema tienes una descripción que admite todas las posibilidades reales que pueda tener, que son limitadas, no ilimitadas (por eso no es caótico); en cambio el mundo macro es totalmente ilimitado (o el número de posibilidades es simplemente inabarcable incluso teóricamente). Uno y otro son contingentes y aleatorios. De hecho, es más simple, en el sentido de abarcar muchos menos escenarios, el micro que el macro: un átomo de hidrógeno tiene una descripción completa donde los escenarios posibles son limitados, además se pueden determinar los escenarios prohibidos que no sucederán jamás (igual que los permitidos suceden siempre, es sólo cuestión de probabilidades). Una estrella y un planeta, en una analogía burda, ahí puede pasar literalmente de todo.</p>
<p>A mí todo esto me parece consistente y fácil de entender. Lo que me resulta difícil de entender son los cacaos que se montan algunos.</p>
<p>Vamos a ver, el problema es cultural mayormente, en mi punto de vista. La gente se pensó que el mundo micro tenía que ser así y asado (por analogía con otros conceptos que ya eran falsos en origen), y es asido y asá. Eso es todo.</p>
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		<title>Por: OzzyBulla</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2012/09/12/la-incertidumbre-cuantica-no-esta-toda-en-la-medida/comment-page-1/#comment-43462</link>
		<dc:creator>OzzyBulla</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Sep 2012 03:20:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[No se si voy tan lejos. en pocas palabras: el mundo subatómico es esencialmente caótico; el mundo macro es esencialmente ordenado; pese a estar construido con aquella base caótica. Explicación: mientras mayor la cantidad de individuos de la serie, menos probabilidad que los comportamientos aberrantes se manifiesten.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No se si voy tan lejos. en pocas palabras: el mundo subatómico es esencialmente caótico; el mundo macro es esencialmente ordenado; pese a estar construido con aquella base caótica. Explicación: mientras mayor la cantidad de individuos de la serie, menos probabilidad que los comportamientos aberrantes se manifiesten.</p>
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	<item>
		<title>Por: yanezricardo</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2012/09/12/la-incertidumbre-cuantica-no-esta-toda-en-la-medida/comment-page-1/#comment-43456</link>
		<dc:creator>yanezricardo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Sep 2012 18:49:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hola, solo soy un amante de la física sin conocimientos profundos.

¿Es posible medir un sistema cuántico observando su efecto en el entorno y no observar directamente el sistema?

Digamos, observando su sombra, o su efecto gravitatorio... Quizás esté diciendo una barbaridad, más creo que de ser esto posible, podríamos hacer mediciones sin la introducción de incertidumbre.

Gracias! :)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola, solo soy un amante de la física sin conocimientos profundos.</p>
<p>¿Es posible medir un sistema cuántico observando su efecto en el entorno y no observar directamente el sistema?</p>
<p>Digamos, observando su sombra, o su efecto gravitatorio&#8230; Quizás esté diciendo una barbaridad, más creo que de ser esto posible, podríamos hacer mediciones sin la introducción de incertidumbre.</p>
<p>Gracias! <img src='http://www.cienciakanija.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Dr. Schrödinger no more</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2012/09/12/la-incertidumbre-cuantica-no-esta-toda-en-la-medida/comment-page-1/#comment-43437</link>
		<dc:creator>Dr. Schrödinger no more</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Sep 2012 14:07:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[No, para mí, no. Eso es lo fundamental. Lo fundamental no es que los planetas estén en órbita, porque tienen que estar, sino en qué órbitas y cómo estas son estables o cambian en el tiempo. Estás diciendo que para ti lo fundamental es la perogrullada, porque la copa se va a romer siempre; digo yo que te interesará por ejemplo que si algo se rompe si tendrá después reparación o no. Caídas desde ventanas hay cientos de ellas, y todas obedecen a la misma ley mecánica, pero si te ves en el caso, te interesará sin duda sobrevivir y no palmarla en la experiencia.

¿Sigue siendo importante sólo para mí?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No, para mí, no. Eso es lo fundamental. Lo fundamental no es que los planetas estén en órbita, porque tienen que estar, sino en qué órbitas y cómo estas son estables o cambian en el tiempo. Estás diciendo que para ti lo fundamental es la perogrullada, porque la copa se va a romer siempre; digo yo que te interesará por ejemplo que si algo se rompe si tendrá después reparación o no. Caídas desde ventanas hay cientos de ellas, y todas obedecen a la misma ley mecánica, pero si te ves en el caso, te interesará sin duda sobrevivir y no palmarla en la experiencia.</p>
<p>¿Sigue siendo importante sólo para mí?</p>
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	<item>
		<title>Por: IHR</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2012/09/12/la-incertidumbre-cuantica-no-esta-toda-en-la-medida/comment-page-1/#comment-43432</link>
		<dc:creator>IHR</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Sep 2012 09:53:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Definitivamente lo dejo. Será como tu dices, pero a mi lo que me importa es si se va a romper la copa. El como lo haga (tamaño y forma de los fragmentos) me deja frio, pues me parece centrarse en los árboles e ignorar el bosque. Ahora bien, si eso es lo fundamental para ti, me parece perfecto.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Definitivamente lo dejo. Será como tu dices, pero a mi lo que me importa es si se va a romper la copa. El como lo haga (tamaño y forma de los fragmentos) me deja frio, pues me parece centrarse en los árboles e ignorar el bosque. Ahora bien, si eso es lo fundamental para ti, me parece perfecto.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Dr. Schrödiger, Erwin Schrödigner</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2012/09/12/la-incertidumbre-cuantica-no-esta-toda-en-la-medida/comment-page-1/#comment-43430</link>
		<dc:creator>Dr. Schrödiger, Erwin Schrödigner</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Sep 2012 07:16:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Si hay que repetir una cosa 20 veces, algo va mal y no sé si vale la pena seguir abundando sobre ello.

El sentido común es un cajón de sastre, así que ni tiene sentido que lo invoques. Lo que tú e IHR haceis es jugar con las palabras: de qué te sirve saber que la copa se va a romper en mil pedazos si no sabes cuáles van a ser esos pedazos, ni qué consecuencias van a arrastrar. Repitas la caída de la copa todas las veces que quieras replicando (en un experimento mental, claro está) las condiciones iniciales, y todas las veces el resultado será diferente. Y como lo que importa no es que la copa se rompa, porque eso es un cuadrado de cuatro caras, sino cómo lo hace, verás que tu aparente seguridad ni te sirve para afirmar nada ni te da absolutamente ninguna respuesta a nada. Ni tampoco hace falta sentido común para saber eso: cualquier animal lo sabe.

Hacer chistes queda muy simpático, pero a veces en vez de tener gracia lo que hacen es enseñar el propio culo xD.

Las batallas ideológicas se dan todos los días, porque los seres humanos también son manipulables y controlables (por otros seres humanos y en su beneficio). Por tanto, determinadas ideas que claramente son opuestas a lo que la ciencia indica, deben tener beneficiarios (bastardos). Seguro que no te cuesta identificarlos.

Al contrario, seguir viviendo pensando que no te vas a morir equivale a desperdiciar el tiempo. Es fácil de comprobar: empieza hoy tu día en la suposición de que va a ser el último (que pienses como si fuese una de tus certezas que mañana no estarás aquí). Verás cómo cambia todo. Y lo importante que es incluso a ese nivel el enfocar las cosas desde la perspectiva correcta.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si hay que repetir una cosa 20 veces, algo va mal y no sé si vale la pena seguir abundando sobre ello.</p>
<p>El sentido común es un cajón de sastre, así que ni tiene sentido que lo invoques. Lo que tú e IHR haceis es jugar con las palabras: de qué te sirve saber que la copa se va a romper en mil pedazos si no sabes cuáles van a ser esos pedazos, ni qué consecuencias van a arrastrar. Repitas la caída de la copa todas las veces que quieras replicando (en un experimento mental, claro está) las condiciones iniciales, y todas las veces el resultado será diferente. Y como lo que importa no es que la copa se rompa, porque eso es un cuadrado de cuatro caras, sino cómo lo hace, verás que tu aparente seguridad ni te sirve para afirmar nada ni te da absolutamente ninguna respuesta a nada. Ni tampoco hace falta sentido común para saber eso: cualquier animal lo sabe.</p>
<p>Hacer chistes queda muy simpático, pero a veces en vez de tener gracia lo que hacen es enseñar el propio culo xD.</p>
<p>Las batallas ideológicas se dan todos los días, porque los seres humanos también son manipulables y controlables (por otros seres humanos y en su beneficio). Por tanto, determinadas ideas que claramente son opuestas a lo que la ciencia indica, deben tener beneficiarios (bastardos). Seguro que no te cuesta identificarlos.</p>
<p>Al contrario, seguir viviendo pensando que no te vas a morir equivale a desperdiciar el tiempo. Es fácil de comprobar: empieza hoy tu día en la suposición de que va a ser el último (que pienses como si fuese una de tus certezas que mañana no estarás aquí). Verás cómo cambia todo. Y lo importante que es incluso a ese nivel el enfocar las cosas desde la perspectiva correcta.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: OzzyBulla</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2012/09/12/la-incertidumbre-cuantica-no-esta-toda-en-la-medida/comment-page-1/#comment-43424</link>
		<dc:creator>OzzyBulla</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Sep 2012 23:32:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=15313#comment-43424</guid>
		<description><![CDATA[Creo que a IHR como a mi nos queda la impresión de que al final de día lo que el dueño del gato nos quiere proponer es que el universo a escala macro (humana) resulta tan incierto, caótico o aleatorio como los electrones de la doble rendija. Sin embargo, nuestro sentido común (que surge de las conclusiones estadística de lo que observamos desde que nacemos, como los niños de menos de un año que lanzan los juguetes porque están descubriendo la gravedad) nos dice que cuando se nos cae una copa, ella chocará contra el piso y no lo atravesará. Como hasta hoy no existen observaciones de copas que atraviesen el piso, esta posibilidad, empíricamente hablando, es teórica. Estadísticamente, entonces, es una desviación estándar: una posibilidad de que la próxima copa que se me caiga desaparezca de mi piso y se rompa en a cabeza del vecino de abajo. Asumir (si, digo &quot;asumir&quot;) otra cosa haría que se diseñen carros con los focos apuntando hacia arriba.
La explicación matemática me sigue pareciendo evidente: que se repita un evento (el fotón que &quot;decide&quot; seguir una trayectoria con una frecuencia extremadamente baja en su función de onda) que tiene una probabilidad menor que 1 una cantidad astronómicamente alta (la cantidad de fotones emitidas por segundo por cada foco) termina siendo despreciable y la considero como nula, aunque tenga claro que no lo sea.
Y no es que queramos que sean así las cosas. Es que nuestro cerebro se modeló así: desde que sabemos que nos moriremos un día, seguimos viviendo como si fuésemos inmortales porque otra opción equivale a sentarnos a esperar.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que a IHR como a mi nos queda la impresión de que al final de día lo que el dueño del gato nos quiere proponer es que el universo a escala macro (humana) resulta tan incierto, caótico o aleatorio como los electrones de la doble rendija. Sin embargo, nuestro sentido común (que surge de las conclusiones estadística de lo que observamos desde que nacemos, como los niños de menos de un año que lanzan los juguetes porque están descubriendo la gravedad) nos dice que cuando se nos cae una copa, ella chocará contra el piso y no lo atravesará. Como hasta hoy no existen observaciones de copas que atraviesen el piso, esta posibilidad, empíricamente hablando, es teórica. Estadísticamente, entonces, es una desviación estándar: una posibilidad de que la próxima copa que se me caiga desaparezca de mi piso y se rompa en a cabeza del vecino de abajo. Asumir (si, digo &#8220;asumir&#8221;) otra cosa haría que se diseñen carros con los focos apuntando hacia arriba.<br />
La explicación matemática me sigue pareciendo evidente: que se repita un evento (el fotón que &#8220;decide&#8221; seguir una trayectoria con una frecuencia extremadamente baja en su función de onda) que tiene una probabilidad menor que 1 una cantidad astronómicamente alta (la cantidad de fotones emitidas por segundo por cada foco) termina siendo despreciable y la considero como nula, aunque tenga claro que no lo sea.<br />
Y no es que queramos que sean así las cosas. Es que nuestro cerebro se modeló así: desde que sabemos que nos moriremos un día, seguimos viviendo como si fuésemos inmortales porque otra opción equivale a sentarnos a esperar.</p>
]]></content:encoded>
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