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	<title>Comentarios en: Midiendo la ‘puerta de salida’ del universo</title>
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	<description>Toda la ciencia a tu alcance</description>
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		<title>Por: Sherrie</title>
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		<dc:creator>Sherrie</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Mar 2013 15:34:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Great post. I was checking constantly this blog and I am impressed!

Very helpful information specially the last part :) I care for 
such information a lot. I was seeking this certain info for a very long time.

Thank you and good luck.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Great post. I was checking constantly this blog and I am impressed!</p>
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<p>Thank you and good luck.</p>
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		<title>Por: icabot</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2012/10/02/midiendo-la-puerta-de-salida-del-universo/comment-page-1/#comment-43883</link>
		<dc:creator>icabot</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Oct 2012 08:28:50 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[El artículo comienza así: &quot;Por primera vez, un equipo internacional ha medido el radio de un agujero negro.&quot; Muy bien, cuándo mide ese radio? Porque me da que el artículo no lo dice.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El artículo comienza así: &#8220;Por primera vez, un equipo internacional ha medido el radio de un agujero negro.&#8221; Muy bien, cuándo mide ese radio? Porque me da que el artículo no lo dice.</p>
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		<title>Por: Dr. Marcel Marceaux</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2012/10/02/midiendo-la-puerta-de-salida-del-universo/comment-page-1/#comment-43644</link>
		<dc:creator>Dr. Marcel Marceaux</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Oct 2012 15:50:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Bueno, es cierto que pienso que los AN no existen, pero en este debate concreto no he sacado este tema. Me he limitado a precisar que en el marco de la relatividad, y esto no es que lo diga yo o sea mi opinión, los AN no existen, es decir, la relatividad no nos sirve para analizar el fenómeno, porque no lo contempla (casi usando un lenguaje mecanocuántico, hasta se puede decir que lo prohíbe), y creo que viene a cuento por el tema del artículo, dado que los autores tienen la pretensión de validar la relatividad utilizando los efectos de un AN, cuando lo que cabría esperar es precisamente lo contrario: su violación. Es decir, lo que vengo diciendo, que si los AN realmente existen, habremos tropezado por primera vez con un límite de validez a la relatividad, algo por otro lado que tampoco es nada del otro mundo.

Respecto al otro tema, pues ni lo sé yo ni lo sabe nadie. La ciencia avanza rellenando lagunas de ignorancia, pero obviamente no con construcciones irreales. Si por alguna razón la MC prohibiera la existencia de AN, por cualquier motivo (pues porque no permite que la materia se apelmace hasta dar velocidades de escape igual a c, por la razón que sea), tendríamos objetos que se parecerían muchísimo a AN pero que no serían AN, porque su velocidad de escape nunca sería c, sino asintóticamente menor. Parece que esto no cambia mucho el escenario, pero en realidad sí lo cambia muchísimo. Dicho sea de paso, en el marco relativista la velocidad de escape de un AN, si tal cosa pudiera existir en dicho marco, sería cero.

Y cabe la posibilidad, en mi opinión creo que es la correcta, de que realidad sea aún más asombrosa y extraña de lo que somos capaces de imaginar. O que existan los AN tal cual, claro, pero eso como digo llevaría a la relatividad a tener (finalmente) un campo de no dominio, y desde luego habría que ocuparse en serio de muchas cosas que por ahora son pasto de la especulación, dicho sea de paso, bastante barata.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, es cierto que pienso que los AN no existen, pero en este debate concreto no he sacado este tema. Me he limitado a precisar que en el marco de la relatividad, y esto no es que lo diga yo o sea mi opinión, los AN no existen, es decir, la relatividad no nos sirve para analizar el fenómeno, porque no lo contempla (casi usando un lenguaje mecanocuántico, hasta se puede decir que lo prohíbe), y creo que viene a cuento por el tema del artículo, dado que los autores tienen la pretensión de validar la relatividad utilizando los efectos de un AN, cuando lo que cabría esperar es precisamente lo contrario: su violación. Es decir, lo que vengo diciendo, que si los AN realmente existen, habremos tropezado por primera vez con un límite de validez a la relatividad, algo por otro lado que tampoco es nada del otro mundo.</p>
<p>Respecto al otro tema, pues ni lo sé yo ni lo sabe nadie. La ciencia avanza rellenando lagunas de ignorancia, pero obviamente no con construcciones irreales. Si por alguna razón la MC prohibiera la existencia de AN, por cualquier motivo (pues porque no permite que la materia se apelmace hasta dar velocidades de escape igual a c, por la razón que sea), tendríamos objetos que se parecerían muchísimo a AN pero que no serían AN, porque su velocidad de escape nunca sería c, sino asintóticamente menor. Parece que esto no cambia mucho el escenario, pero en realidad sí lo cambia muchísimo. Dicho sea de paso, en el marco relativista la velocidad de escape de un AN, si tal cosa pudiera existir en dicho marco, sería cero.</p>
<p>Y cabe la posibilidad, en mi opinión creo que es la correcta, de que realidad sea aún más asombrosa y extraña de lo que somos capaces de imaginar. O que existan los AN tal cual, claro, pero eso como digo llevaría a la relatividad a tener (finalmente) un campo de no dominio, y desde luego habría que ocuparse en serio de muchas cosas que por ahora son pasto de la especulación, dicho sea de paso, bastante barata.</p>
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	<item>
		<title>Por: emilio silvera</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2012/10/02/midiendo-la-puerta-de-salida-del-universo/comment-page-1/#comment-43636</link>
		<dc:creator>emilio silvera</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Oct 2012 08:53:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[¡Cómo se disfruta siendo simple testigo de las diatribas de Tom y Fandila!

¡La Imaginación! que resulta ser más grande que el universo mismo que la creó. Nos hemos acercado tanto al conocimiento de la materia-energía y a las fuerzas que con ellas interaccionan que, podemos llegar a conclusiones asombrosas de cómo funciona la Naturaleza que, al fin y al cabo, es la única que tiene todas las respuestas.

Un saludo amigos.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡Cómo se disfruta siendo simple testigo de las diatribas de Tom y Fandila!</p>
<p>¡La Imaginación! que resulta ser más grande que el universo mismo que la creó. Nos hemos acercado tanto al conocimiento de la materia-energía y a las fuerzas que con ellas interaccionan que, podemos llegar a conclusiones asombrosas de cómo funciona la Naturaleza que, al fin y al cabo, es la única que tiene todas las respuestas.</p>
<p>Un saludo amigos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: emilio silvera</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2012/10/02/midiendo-la-puerta-de-salida-del-universo/comment-page-1/#comment-43635</link>
		<dc:creator>emilio silvera</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Oct 2012 08:48:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Amigo mío, sólo se me ocurre una pregunta:

 ¿Qué ocurre con las estrellas gigantes masivas cuando agotan el combustible nuclear de fusión?

Si no se convierten en Agujeros Negros, ¿qué transición de fase se produce en ellas?

¿Que hace la inmensa fuerza de Gravedad que genera tan descomunal masa, cuando no tiene otra fuerza contrapuesta que la pueda frenar?

En fin, son preguntas que debería contestar antes de afirmar, de manera tan categórica, que los Agujeros Negros no existen.

Saludos cordiales.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amigo mío, sólo se me ocurre una pregunta:</p>
<p> ¿Qué ocurre con las estrellas gigantes masivas cuando agotan el combustible nuclear de fusión?</p>
<p>Si no se convierten en Agujeros Negros, ¿qué transición de fase se produce en ellas?</p>
<p>¿Que hace la inmensa fuerza de Gravedad que genera tan descomunal masa, cuando no tiene otra fuerza contrapuesta que la pueda frenar?</p>
<p>En fin, son preguntas que debería contestar antes de afirmar, de manera tan categórica, que los Agujeros Negros no existen.</p>
<p>Saludos cordiales.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: emilio silvera</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2012/10/02/midiendo-la-puerta-de-salida-del-universo/comment-page-1/#comment-43634</link>
		<dc:creator>emilio silvera</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Oct 2012 08:45:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[La situación del Agujero negro gigante situado en el Centro de nuestra Galaxia, en el lugar conocido como Sagittarius A, no resulta nada fácil dadas las malas condiciones que allí reinan de nueves de gas y polvo y aglomeración de estrellas.. será por eso que, se recurre a estudiar otros &quot;agujeros negros&quot; situados en otras galaxias.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La situación del Agujero negro gigante situado en el Centro de nuestra Galaxia, en el lugar conocido como Sagittarius A, no resulta nada fácil dadas las malas condiciones que allí reinan de nueves de gas y polvo y aglomeración de estrellas.. será por eso que, se recurre a estudiar otros &#8220;agujeros negros&#8221; situados en otras galaxias.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Dr. Marcel Marceaux</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2012/10/02/midiendo-la-puerta-de-salida-del-universo/comment-page-1/#comment-43630</link>
		<dc:creator>Dr. Marcel Marceaux</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Oct 2012 06:29:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[¿Apelar al criterio de autoridad? xD. Todo eso que dices no es cierto. La gente que investiga sobre AN no ha comprobado nada, las soluciones de las ecuaciones de campo de Einstein lo que prueban (en todo caso) es que, en el marco de la relatividad, los AN no tienen sentido, son absurdos y no caben. Ya lo he dicho. Existen no uno ni dos, sino bastantes estudios teóricos que lo afirman, que no han sido refutados y alguno ya va para décadas (por no decir directamente la solución original de Schwarzschild de 1916). Otra cosa es que la gente diga que sí, que sí, que sí, que hay AN contra viento y marea. Po fale, po si los hay, los habrá (aunque haberlos para nah es tontería, eh), pero si los hay, la relatividad habrá encontrado por primera vez un marco de invalidez, porque en ella el concepto AN y todo lo que comporta, al menos actualmente según como dices un cierto consenso &quot;me mojo pero en realidad no me mojo&quot; (no me mojo porque lo dice todo el mundo, es decir, nadie, porque nadie lo firma, pero yo no me opongo), pues invalida completamente la relatividad. Tendríamos entonces que ocuparnos de eso, porque la política del avestruz ya no daría más de sí.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Apelar al criterio de autoridad? xD. Todo eso que dices no es cierto. La gente que investiga sobre AN no ha comprobado nada, las soluciones de las ecuaciones de campo de Einstein lo que prueban (en todo caso) es que, en el marco de la relatividad, los AN no tienen sentido, son absurdos y no caben. Ya lo he dicho. Existen no uno ni dos, sino bastantes estudios teóricos que lo afirman, que no han sido refutados y alguno ya va para décadas (por no decir directamente la solución original de Schwarzschild de 1916). Otra cosa es que la gente diga que sí, que sí, que sí, que hay AN contra viento y marea. Po fale, po si los hay, los habrá (aunque haberlos para nah es tontería, eh), pero si los hay, la relatividad habrá encontrado por primera vez un marco de invalidez, porque en ella el concepto AN y todo lo que comporta, al menos actualmente según como dices un cierto consenso &#8220;me mojo pero en realidad no me mojo&#8221; (no me mojo porque lo dice todo el mundo, es decir, nadie, porque nadie lo firma, pero yo no me opongo), pues invalida completamente la relatividad. Tendríamos entonces que ocuparnos de eso, porque la política del avestruz ya no daría más de sí.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Fandila</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2012/10/02/midiendo-la-puerta-de-salida-del-universo/comment-page-1/#comment-43618</link>
		<dc:creator>Fandila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Oct 2012 23:27:01 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ciertamente encontrar una masa para los campos no es necesario en la forma habitual que los tratamos. Si dicha masa existe, que no se refiere a una sustancia, pues como sabemos la masa solo es un concepto, una  manera de acción, ha de ser tan insignificante que para nuestros cálculos &quot;macro&quot;, podrá despreciarse, no nos sirve para gran cosa.

El quid de la cuestión se presenta a la hora de querer identificar una sustancia. Y esa sí que es una cuestión peliaguda.
La sustancia, el ser último jamás se concreta. No podría hablarse de sustancia elemental, o preelemental ni de antecedente alguno. El ser se manifiesta como el concatenado continuo en lo descendente, según yo creo, sin un límite final.
Sería ese el verdadero misterio. ¿Cual es la sustancia?. Ninguna, el ser se manifiesta como una cadena de cadenas sin eslabones concretos, filosóficamente creo que no hay sustancia alguna.

Pero la masa no es sustancia o su acumulación, es una forma de presentarse la energía como en aglomeraciones, en ámbitos cerrados o casi cerrados...

Los campos electromágneticos con sus giros y pequeñas traslaciones de interacción encadenada, según Maxwell creía y de ahí pudo obtener sus partículares leyes, más eran propicios a la interpretación como vórtices del &quot;vacío&quot; entrelazados. Nada pudo demostrar sobre ello, como ahora tampoco se podría.

El problema antes y ahora reside en que se confunde masa con sustancia. Es difícil concebir que todo sea simplemente movimiento a secas. ¿Pues qué es la energía? Volvemos a lo mismo. ¿De qué se compone? El movimiento de qué. Todo lo material se mueve y sin embargo no se vislumbra sustancia alguna. Son maneras de movimiento que acaban por dar &quot;volumen&quot;, pero al igual que la lana teje, si al cabo se tira de ella el tejido se deshace hasta quedar solo el hilo. ¿Pero, y la lana?

No hay otra solución que considerar que la consistencia del ser está en el propio &quot;tejido&quot; encadenado, sin principio alguno. El ser puede que sea así, ¿por qué no?

El ejemplo que pones sobre la rueda evidencia muy bien el principio másico. Si la rueda se sustituye por una cadena de partículas trasladándose en circulo(Y aunque solo fuera una), dependiendo de la frecuencia de orbitación, su movimiento &quot;interacciona&quot; con el medio que le rodea, aunque solo sea mediante choques elásticos, constituyendo una inercia. ¿Porque el giróscopo mantiene su dirección de giro?. Explicar esto supone entrar de lleno en la elucubración oscura, y el encadenado magnético eléctrico de Universo.

Para nuestra física práctica, la que nos aprovecha por encima de Planck no precisamos suponer la masa de los campos. Pero de entrar en lo &quot;oscuro&quot; habrá que planteárselo.

Por otro lado pienso que la espuma cuántica, o energía de vacío con que generalmente se identifica, solo es parcialmente libre, y constantemente se transforma en matria normal según un pequeño porcentaje. No siempre será precisa una energía extra para que ello ocurra, el propio concurso de la energía del Universo ha de procurársela de forma natural]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciertamente encontrar una masa para los campos no es necesario en la forma habitual que los tratamos. Si dicha masa existe, que no se refiere a una sustancia, pues como sabemos la masa solo es un concepto, una  manera de acción, ha de ser tan insignificante que para nuestros cálculos &#8220;macro&#8221;, podrá despreciarse, no nos sirve para gran cosa.</p>
<p>El quid de la cuestión se presenta a la hora de querer identificar una sustancia. Y esa sí que es una cuestión peliaguda.<br />
La sustancia, el ser último jamás se concreta. No podría hablarse de sustancia elemental, o preelemental ni de antecedente alguno. El ser se manifiesta como el concatenado continuo en lo descendente, según yo creo, sin un límite final.<br />
Sería ese el verdadero misterio. ¿Cual es la sustancia?. Ninguna, el ser se manifiesta como una cadena de cadenas sin eslabones concretos, filosóficamente creo que no hay sustancia alguna.</p>
<p>Pero la masa no es sustancia o su acumulación, es una forma de presentarse la energía como en aglomeraciones, en ámbitos cerrados o casi cerrados&#8230;</p>
<p>Los campos electromágneticos con sus giros y pequeñas traslaciones de interacción encadenada, según Maxwell creía y de ahí pudo obtener sus partículares leyes, más eran propicios a la interpretación como vórtices del &#8220;vacío&#8221; entrelazados. Nada pudo demostrar sobre ello, como ahora tampoco se podría.</p>
<p>El problema antes y ahora reside en que se confunde masa con sustancia. Es difícil concebir que todo sea simplemente movimiento a secas. ¿Pues qué es la energía? Volvemos a lo mismo. ¿De qué se compone? El movimiento de qué. Todo lo material se mueve y sin embargo no se vislumbra sustancia alguna. Son maneras de movimiento que acaban por dar &#8220;volumen&#8221;, pero al igual que la lana teje, si al cabo se tira de ella el tejido se deshace hasta quedar solo el hilo. ¿Pero, y la lana?</p>
<p>No hay otra solución que considerar que la consistencia del ser está en el propio &#8220;tejido&#8221; encadenado, sin principio alguno. El ser puede que sea así, ¿por qué no?</p>
<p>El ejemplo que pones sobre la rueda evidencia muy bien el principio másico. Si la rueda se sustituye por una cadena de partículas trasladándose en circulo(Y aunque solo fuera una), dependiendo de la frecuencia de orbitación, su movimiento &#8220;interacciona&#8221; con el medio que le rodea, aunque solo sea mediante choques elásticos, constituyendo una inercia. ¿Porque el giróscopo mantiene su dirección de giro?. Explicar esto supone entrar de lleno en la elucubración oscura, y el encadenado magnético eléctrico de Universo.</p>
<p>Para nuestra física práctica, la que nos aprovecha por encima de Planck no precisamos suponer la masa de los campos. Pero de entrar en lo &#8220;oscuro&#8221; habrá que planteárselo.</p>
<p>Por otro lado pienso que la espuma cuántica, o energía de vacío con que generalmente se identifica, solo es parcialmente libre, y constantemente se transforma en matria normal según un pequeño porcentaje. No siempre será precisa una energía extra para que ello ocurra, el propio concurso de la energía del Universo ha de procurársela de forma natural</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: MR</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2012/10/02/midiendo-la-puerta-de-salida-del-universo/comment-page-1/#comment-43615</link>
		<dc:creator>MR</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Oct 2012 20:09:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[La comunidad científica, con todos los matices que se quieran, piensa que las ecuaciones de campo de Einstein condujeron al descubrimiento de los agujeros negros. Esto no supone un fallo de la teoría einsteniana sino una confirmación de su validez, al menos en mi subjetiva opinión. Si abordamos este tema por el aspecto gravitatorio, lo que han hecho los estudiosos de las ecuaciones einstenianas es extenderlas hasta descubrir una singularidad, la del llamado agujero negro. Einstein vio que las ondas gravitatorias transportaban energía, cuando las ondas se curvan mucho generan, o pueden generar, turbulencias. También se da el otro caso, que las ondas gravitatorias sean débiles y no generen turbulencias. En el caso de la singularidad del agujero nos encontramos con una turbulencia, efecto predicho por la teoría de la relatividad general y posteriormente contrastado de forma experimental por los cosmólogos.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La comunidad científica, con todos los matices que se quieran, piensa que las ecuaciones de campo de Einstein condujeron al descubrimiento de los agujeros negros. Esto no supone un fallo de la teoría einsteniana sino una confirmación de su validez, al menos en mi subjetiva opinión. Si abordamos este tema por el aspecto gravitatorio, lo que han hecho los estudiosos de las ecuaciones einstenianas es extenderlas hasta descubrir una singularidad, la del llamado agujero negro. Einstein vio que las ondas gravitatorias transportaban energía, cuando las ondas se curvan mucho generan, o pueden generar, turbulencias. También se da el otro caso, que las ondas gravitatorias sean débiles y no generen turbulencias. En el caso de la singularidad del agujero nos encontramos con una turbulencia, efecto predicho por la teoría de la relatividad general y posteriormente contrastado de forma experimental por los cosmólogos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Dr. Marcel Brillouin</title>
		<link>http://www.cienciakanija.com/2012/10/02/midiendo-la-puerta-de-salida-del-universo/comment-page-1/#comment-43612</link>
		<dc:creator>Dr. Marcel Brillouin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Oct 2012 17:22:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cienciakanija.com/?p=15411#comment-43612</guid>
		<description><![CDATA[No, me temo que nada de eso. La relatividad no tiene sitio para los AN, es decir, no contempla que puedan existir, pero no quiere decir que no existan (no es posible desde el marco formal de la relatividad acomodar un AN). La existencia de los AN se sustenta en interpretaciones, no en datos empíricos. Todo eso que dices no invalida nada (de existir), pero obviamente tampoco es prueba positiva de nada. Los AN como concepto existen desde el siglo XVIII, e incluso hubo quien los relacionó con la paradoja de Olbers. Dado que los AN son una interpretación de datos, cuando uno quiere pasarse el método por el arco del triunfo da igual quién diga qué cosa.

Pero en lo que se refiere al artículo que estamos comentando, lo que no tiene vuelta de hoja es que esta gente lo único que puede probar es que la relatividad falla al contemplar los AN, lo que no van a poder es confirmar nada. Porque si existen, dado que no tienen lugar en su marco teórico, implicaría el primer fallo de la teoría desde que existe.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No, me temo que nada de eso. La relatividad no tiene sitio para los AN, es decir, no contempla que puedan existir, pero no quiere decir que no existan (no es posible desde el marco formal de la relatividad acomodar un AN). La existencia de los AN se sustenta en interpretaciones, no en datos empíricos. Todo eso que dices no invalida nada (de existir), pero obviamente tampoco es prueba positiva de nada. Los AN como concepto existen desde el siglo XVIII, e incluso hubo quien los relacionó con la paradoja de Olbers. Dado que los AN son una interpretación de datos, cuando uno quiere pasarse el método por el arco del triunfo da igual quién diga qué cosa.</p>
<p>Pero en lo que se refiere al artículo que estamos comentando, lo que no tiene vuelta de hoja es que esta gente lo único que puede probar es que la relatividad falla al contemplar los AN, lo que no van a poder es confirmar nada. Porque si existen, dado que no tienen lugar en su marco teórico, implicaría el primer fallo de la teoría desde que existe.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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